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按照《舊約》的說法，以色列人在埃及生養眾多，很是興盛，受到埃及法老王的忌妒，因而遭到奴役．這時候，出現一個摩西帶領以色列人離開埃及．〈出埃及記〉6.16-20說到，摩西是雅各兒子利未的後代，利未是雅各十二個兒子當中的第三個．摩西是利未的曾孫．利未生哥轄，哥轄生暗蘭，暗蘭生亞倫和摩西兩個兒子，還有女兒米利暗．摩西的父親暗蘭娶了他父親的妹妹，也就是他的姑姑約基別為妻．這是亂倫的，《舊約》中有非常多這樣亂倫的事情，這裡又是一件．按照〈出埃及記〉的7.7的說法，亞倫是摩西的哥哥，比他大三歲．米利暗是他們兩人的姐姐． 《舊約》這樣的描述，中間矛盾很多，從雅各到摩西，只有五代．雅各到埃及的時候，全家族只有七十個人，到埃及只有五代，就蕃衍到足以讓法老王害怕的程度，也實在太快了．另外，摩西和亞倫是雅各兒子利未的第四代曾孫，而同時代的約書亞卻說是約瑟第十代的後裔，利未與約瑟是兄弟，中間差了六代，怎麼可能是同時代的人？寫《舊約》的作者，再編故事的時候，顯然沒有仔細推敲，因而出現了這樣的矛盾． | |
出埃及：歷史還是神話？ 頂！........ 我讀電子物理.........最近走去跟一個讀社會學的人學炒股票(付了成皮學費)！呢個咩世界，個個不務正業！ 最離奇的事，更加神奇！學學下，果師傅更爆了單勁料! | |
頂！........ 付一皮野學費去學炒股??????? 你唔係嘛! | |
一、師傅最近唔信佛，改信基督教 二、..... | |
付一皮野學費去學炒股??????? 對於一個被界定為離教者的心靈，你理解多少？ | |
對於一個被界定為離教者的心靈，你理解多少？ 你問你朋友, 你老婆/老公 愛唔愛你? 錫唔錫你架? 有人會答: 錫, 錫到我濃 有人答: 普通哩..一時時 有人答: 錫鬼, 佢十世都唔理下我, 諗住同佢離婚添呀, 又或者....超..我地一早離左婚哩. 咁你問我老公老婆錫唔錫對方? 我鬼知你地之間既關係呀? 如人飲水, 你自已先可體會. 但無一人一口咬實老公唔錫老婆, 或老公一定好錫老婆. 也請不要用你自己的感受來判斷我的答案． 你同你老公離婚唔等如無錫老婆既老公， 而我也要跟你一樣離婚 同時, 因為你離婚而要話我老公/老婆都係唔好, 我未必會認同你囉. | |
我專長是歷史。 歷史、宗教非我所專精。 我也沒否認你說的數點，但要說明以色列人在學界認定是源自迦南，跟西克索斯(埃及人稱法)一同征服或統治埃及不分地域的傭兵。 事後，生為主子階級的西克索斯人被打敗，埃及人順道奴隸一夥的以色列人。 不堪折磨的他們，逃出埃及，並回到迦南地，再慢慢爭得方寸之地以自立。 跟以色列人在舊約版本美化己方後的歷史差太多了。 | |
我專長是社會學跟跟政治學。 歷史、宗教非我所專精。 我也沒否認你說的數點，但要說明以色列人在學界認定是源自迦南，跟西克索斯(埃及人稱法，指外來的統治者)一同征服或統治埃及部分地域的傭兵。 事後，生為主子階級的西克索斯人被打敗，埃及人順道奴隸一夥的以色列人。 不堪折磨的他們，逃出埃及，並回到迦南地，再慢慢爭得方寸之地以自立。 跟以色列人在舊約版本美化己方後的歷史差太多了。 | |
回覆 beebeechan 真多謝你引來考古學上的發現和理據, 更是說明出埃及記是一片史實: (1)以色列人曾聚居於埃及, 或曾與當時的西克索斯人為伍 所以若瑟在埃及得重用, 因當時法魯是西克索斯人 (2)西克斯人被推倒後, 以色列人失勢, 淪為奴隷, 正如出谷紀 1:8 所說: 「有位不認識若瑟的新王興起，統治了埃及。」 (3) 以色列人不堪奴役, 逃出埃及 (當程是否得耶和華相助, 行過分開海水的紅海, 有待商榷) (4) 以色列人到了客納罕, 經過征戰, 佔據了該地. (征戰中屢獲勝利, 是否耶和華之助, 有待商榷) 聖經也不是胡作. | |
以色列人將這一片歷史史實美化了又如何? 起碼在他們眼中, 能逃過埃及人的追殺, 入到客納罕以弱勢而能打敗強勢的異族, 真是如有神助, 不可能是當時以色列人民的功勞. 你不是當事人, 你不在埸, 所以, 是誰人的功勞? 如人飲水, 冷暖自知, 只有當事人心知肚明. 當時的以色列人就十分之刻骨銘心, 要把事記下來, 要子孫世世代代相傳, 不要忘記:這是耶和華的相助, 要永世記著. | |
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又唔係啦, 耳識裂自己嘅猶太考古佬都話唔止出埃及記, 直頭成本經係流嘅 同時, 亦有非猶太考古學家, 力証以色列人出埃及不是流野  過位Israel Finkelstein所說的理據也未受行家認同, 行家如 Bryant G Woods 就指出亞Finkelstein既野唔岩. 而在呢十年出土既考古發現, 又說明 Finkelstein 真係講錯野  Finkelstein 近年已經潛左水, 愈黎愈無聲出 或者你都係時候更新一下你的知識, 日新愈異喔 | |
至於那位什麼木教授, 又真係行家, 不過学您話事偈, 機械工程就係行家, 佢嘅degree係機器佬黎啫, 而且Ph.D仲要係9唔搭8嘅U of T 攞、本身又唔係猶太裔, 點都唔夠耳識裂教授熟悉猶太事務嘅。 出土既考古發現, 日新月異喔白字仔: | |
潛左水？您同耳識裂教授好熟乎, 咪扮內行誤導版友喎，得閒都可以call佢出黎飲茶:不過要去耳識裂, 因為佢係 ... 你同佢上過床耶? 你同佢好很熟咁囉 | |
美化當然沒問題，以色列人感謝上帝也無妨。 但若上帝真的幫助以色列人在征戰中屢獲勝利，那祂就是邪魔。 首先以色列人源自迦南，本來是游牧民族，入侵埃及後，才轉為農業。 所以很明顯，他們不是因為賢德去任官的，而是武力性質的傭兵，再被賞賜土地定居。 因此埃及人事後報復，把他們當奴隸也合理的。 再來是以色列人先拋棄迦南，到肥沃的埃及定居。失勢後，就吵地要回故鄉，說那是上帝的應許之地。要其他部族把地盤讓出部份給他們。真有本事，何不把肥沃的埃及拿下，根本吃定迦南各部分立，比起埃及諸國，是他們打地過的對手。 在我無神論者看來，耶和華，是以色列拿其他民族火山神形像，轉換為偏坦並誓死保護他們的戰神形象，藉以聚集族人向心力及自信心。 若不存在也就罷了，若存在而只有分開紅海讓以色列人能逃離埃及也就罷了。 若既存在又真的幫助以色人屢戰屢勝(要知道迦南各部戰爭都是趕盡殺絕式的屠殺，以色列人也沒少做過)，那不是邪魔是甚麼? | |
回覆 56# beebeechan 美化當然沒問題，以色列人感謝上帝也無妨。 但若上帝真的幫助以色列人在征戰中屢獲勝利，那祂就是邪魔。 首先以色列人源自迦南，本來是游牧民族，入侵埃及後，才轉為農業。 所以很明顯，他們不是因為賢德去任官的，而是武力性質的傭兵，再被賞賜土地定居。 因此埃及人事後報復，把他們當奴隸也合理的。 再來是以色列人先拋棄迦南，到肥沃的埃及定居。失勢後，就吵地要回故鄉，說那是上帝的應許之地。要其他部族把地盤讓出部份給他們。真有本事，何不把肥沃的埃及拿下，根本吃定迦南各部分立，比起埃及諸國，是他們打地過的對手。 在我無神論者看來，耶和華，是以色列拿其他民族火山神形像，轉換為偏坦並誓死保護他們的戰神形象，藉以聚集族人向心力及自信心的象徵。 若不存在也就罷了，或是若存在而只有分開紅海讓以色列人能逃離埃及也就罷了。 若既存在又真的幫助以色人屢戰屢勝(要知道迦南各部戰爭都是趕盡殺絕式的屠殺，以色列人也沒少做過)，那不是邪魔是甚麼? | |
回覆 beebeechan 有問「以色列人源自迦南」你有甚麼的理據? 據我知考古界對此仍未有定論。 至少創世紀中的記述就不是這樣矣， 亞巴郎不是迦南地的原居民， 是出自美索不亞地區的。 若你的資料本身已是千瘡百孔， 再由這些錯誤資料推理出來的論據便更不值一談。 請先弄準資料才說。 | |
回覆 beebeechan 古時的戰爭， （甚至是現代的）， 都是趕盡殺絕式的屠殺， 不用把以色列人的屠城看成是特別的殘酷， 獨豎一幟的變態嗜血 | |
回覆 beebeechan 火山神， 戰神是迷信 那神要以甚麼形象顯示給以色列人看到， 才是「信得過」？ 用風調雨順， 山洪暴發， 行雷閃電劈倒棵樹。。。。 女人多生育。。。。這就是神？ | |
回覆 beebeechan 迦南地區的部族， 雖無當時埃及人的強大， 但每一個部族的軍力軍備都比以色列強。 鐵器， 戰馬， 戰車都是以色列人無的。 以色列人入到迦南地， 絕對不你想像中的以大欺小。 以眾欺寡。 若蘇厄書中便記下了十二個探子的回報， 他們都給迦南人的軍備， 迦南人的巨人士兵嚇到半死， 說不如不要去這地方。。。他們（以色列人） 「無可能」打得低強敵。 |
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