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回復 28# greentea 我是Jesus Follower(樓主) 十一奉獻的歪理 （我的觀點跟64891687很接近） 瑪拉基書的經文，是大部份教會十一的理據。 十一是神對以色列人的要求，其實神對以色列人有很多要求的： 安息日，逾越節，十戒etc. 耶穌到來， 為安息日與當時的人辯論， 十戒裏面說不可殺人，耶穌說不可恨人； 十戒裏面說不可姦淫，耶穌說不可動淫念。 17 莫 想 我 來 要 廢 掉 律 法 和 先 知 。 我 來 不 是 要 廢 掉 ， 乃 是 要 成 全 。（馬太5:17） 16 所 以 ， 不 拘 在 飲 食 上 ， 或 節 期 、 月 朔 、 安 息 日 都 不 可 讓 人 論 斷 你 們 。 17 這 些 原 是 後 事 的 影 兒 ； 那 形 體 卻 是 基 督 。（歌羅2：16-17） 我想問一句，在新約裏面有沒有十一奉獻的教導？我以為沒有，原來有！ 23 你 們 這 假 冒 為 善 的 文 士 和 法 利 賽 人 有 禍 了 ！ 因 為 你 們 將 薄 荷 、 茴 香 、 芹 菜 ， 獻 上 十 分 之 一 ， 那 律 法 上 更 重 的 事 ， 就 是 公 義 、 憐 憫 、 信 實 ， 反 倒 不 行 了 。 這 更 重 的 是 你 們 當 行 的 ； 那 也 是 不 可 不 行 的 。 24 你 們 這 瞎 眼 領 路 的 ， 蠓 蟲 你 們 就 濾 出 來 ， 駱 駝 你 們 倒 吞 下 去 。（馬太23:23） 神的心意是什麽？是什麽？就是幫助一個比強盜打傷的人！最大的誡命！不是一個誡命，是最大的！ 如果今天一個牧師說：十一是必須的，是絕對的命令 我要問他：你爲什麽不守安息日？你爲什麽不把舊約裏面神對以色列人的要求都做？瑪拉基書和先知書裏面其他的要求爲什麽沒有得到同樣的注意？如果你說十一是必須的，請你把所有舊約的要求都要教會實行！ 教會有財政上的需要，如何把一段舊約的命令拿出來，當做耶穌的要求教訓人，這是對真理的正確態度嗎？ 瑪3:10 萬軍之耶和華說：你們要將當納的十分之一全然送入倉庫，使我家有糧， 問題是，我給了十一，神的家真的有糧嗎？ 4 神 說 ： 當 孝 敬 父 母 ； 又 說 ： 咒 罵 父 母 的 ， 必 治 死 他 。 5 你 們 倒 說 ： 無 論 何 人 對 父 母 說 ： 我 所 當 奉 給 你 的 已 經 作 了 供 獻 ， 6 他 就 可 以 不 孝 敬 父 母 。 這 就 是 你 們 藉 著 遺 傳 ， 廢 了 神 的 誡 命 。 7 假 冒 為 善 的 人 哪 ， 以 賽 亞 指 著 你 們 說 的 預 言 是 不 錯 的 。 他 說 ： 8 這 百 姓 用 嘴 唇 尊 敬 我 ， 心 卻 遠 離 我 ； 9 他 們 將 人 的 吩 咐 當 作 道 理 教 導 人 ， 所 以 拜 我 也 是 枉 然 。 Jesus Follower | |
我是Jesus Follower（樓主） 謝謝你的資料，我要承認我對馬丁路德的認識不是很深，所以我要做下research先。。。。 不過，如果他的意思真是要殺猶太人，我也對他改觀了。 Thanks Jesus Follower | |
我是Jesus Follower (樓主) 如果將我們的欠交給神？是一個非常好的問題，我有以下的想法： 馬太福音25章 31 當 人 子 在 他 榮 耀 裡 、 同 著 眾 天 使 降 臨 的 時 候 ， 要 坐 在 他 榮 耀 的 寶 座 上 。 32 萬 民 都 要 聚 集 在 他 面 前 。 他 要 把 他 們 分 別 出 來 ， 好 像 牧 羊 的 分 別 綿 羊 山 羊 一 般 ， 33 把 綿 羊 安 置 在 右 邊 ， 山 羊 在 左 邊 。 34 於 是 王 要 向 那 右 邊 的 說 ： 你 們 這 蒙 我 父 賜 福 的 ， 可 來 承 受 那 創 世 以 來 為 你 們 所 預 備 的 國 ； 35 因 為 我 餓 了 ， 你 們 給 我 吃 ， 渴 了 ， 你 們 給 我 喝 ； 我 作 客 旅 ， 你 們 留 我 住 ； 36 我 赤 身 露 體 ， 你 們 給 我 穿 ； 我 病 了 、 你 們 看 顧 我 ； 我 在 監 裡 ， 你 們 來 看 我 。 37 義 人 就 回 答 說 ： 主 阿 ， 我 們 甚 麼 時 候 見 你 餓 了 ， 給 你 吃 ， 渴 了 ， 給 你 喝 ？ 38 甚 麼 時 候 見 你 作 客 旅 ， 留 你 住 ， 或 是 赤 身 露 體 ， 給 你 穿 ？ 39 又 甚 麼 時 候 見 你 病 了 ， 或 是 在 監 裡 ， 來 看 你 呢 ？ 40 王 要 回 答 說 ： 我 實 在 告 訴 你 們 ， 這 些 事 你 們 既 做 在 我 這 弟 兄 中 一 個 最 小 的 身 上 ， 就 是 做 在 我 身 上 了 。 41 王 又 要 向 那 左 邊 的 說 ： 你 們 這 被 咒 詛 的 人 ， 離 開 我 ！ 進 入 那 為 魔 鬼 和 他 的 使 者 所 預 備 的 永 火 裡 去 ！ 42 因 為 我 餓 了 ， 你 們 不 給 我 吃 ， 渴 了 ， 你 們 不 給 我 喝 ； 43 我 作 客 旅 ， 你 們 不 留 我 住 ； 我 赤 身 露 體 ， 你 們 不 給 我 穿 ； 我 病 了 ， 我 在 監 裡 ， 你 們 不 來 看 顧 我 。 44 他 們 也 要 回 答 說 ： 主 阿 ， 我 們 甚 麼 時 候 見 你 餓 了 ， 或 渴 了 ， 或 作 客 旅 ， 或 赤 身 露 體 ， 或 病 了 ， 或 在 監 裡 ， 不 伺 候 你 呢 ？ 45 王 要 回 答 說 ： 我 實 在 告 訴 你 們 ， 這 些 事 你 們 既 不 做 在 我 這 弟 兄 中 一 個 最 小 的 身 上 ， 就 是 不 做 在 我 身 上 了 。 46 這 些 人 要 往 永 刑 裡 去 ； 那 些 義 人 要 往 永 生 裡 去 。 作在有需要的人身上，就是作在耶穌身上。 Jesus Follower | |
Sorry,剛才打錯了幾個字，現更正： 如何將我們的錢交給神？ Jesus Follower | |
這個問題我也問了他們很久.但回答的是這是古老的律法,但為何安息日卻在十誡中,他們又答不了. >16 所 以 ， 不 拘 在 飲 食 上 ， 或 節 期 、 月 朔 、安息日 都 不 可 讓 人 論 斷 你 們 。 17 這 些 原 是 後 事 的 影 兒 ； 那 形 體 卻 是 基 督 。（歌羅2：16-17） 這裏說的都是摩西律法,不是十誡,而安息日在兩個律法中也有,耶穌來是成全了摩西律法,所以我們不用守摩西律法中的節期安息日，逾越節等.但十誡的安息日所有基督徒仍然要守.因為基督徒本來就要守十誡,而安息日也在十誡裏,所以基督徒是要守安息日的,但守法不是如舊約般古老,除不作工外,在安息日做善事幫助人是可以的. | |
我是Jesus Follower（樓主） 喂喂喂，你話被扭曲化既基督教咪得囉，你咁樣講黃大仙化好似講到黃大仙係壞人咁 人地係拜神，唔係給神一點好處，要神來聽我話 人地話明係拜神，當然係求個個神/佛，希望個神黎幫助自己，令到自己生活得冇咁痛苦/舒適D 其實耶穌唔係都係想人生活得開心d嗎，先會人去追求愛，幫助人，令到世界充滿愛、快樂 既然黃大仙/其他民間信仰都可以令人快樂D，同耶穌有著同一個目標，道理思想正確，咁點解唔比拜，點解要醜化/邪化甚至唾罵民間信仰或其他宗教中既神呢(樓主你帖中D形容詞都好似有少少醜化黃大仙既意思咁喎) 目前好多一神論既宗教人士都好鍾意咁，以為咁做就可以為耶穌做番d野，令耶穌開心 | |
我是jesus follower（樓主） 不好意思，我無意貶低所有拜黃大仙的人。我想指出黃大仙跟耶穌的分別。 我的“黃大仙化”不是批評，比方說”西化“，”拉丁化“都不是批評，只是表示一個東西離開了本來的特性，變成了另一個東西。一個中國人穿西裝，是西化，因為西裝本來是西人的衣服，我說中國人西化也不是批評，只是指出這個中國人有西方人的色彩和特徵。 很少人說他要跟從黃大仙，一般找黃大仙都是有所求吧。 我只是想表達這一點，所以用了黃大仙化這個詞。 實在沒有論斷所以拜黃大仙的人的意思！ 如果一個人到黃大仙，求黃大仙令自己不要犯罪，我是很敬重這一個人。 如果一個人到黃大仙，求黃大仙救救病重的父母，我也是敬重的。 如果一個人到黃大仙，求黃大仙給他很多錢，讓他可以享受人生，那這個人我不敬重。 同樣，如果一個人到教會，求耶穌讓他有很多錢，讓他可以享受人生，這個人就不是基督徒。基督徒應該過簡單的生活，逃避奢華的生活，用餘下的錢幫助有需要的人，這樣才是基督徒。 希望大家明白我想表達的東西。 Jesus Follower | |
我是Jesus Follower（樓主） 我想問一下，爲什麽節期（e.g.逾越節）不用守，但是十誡要守？ （我不是挑戰你或安息日會，只是想瞭解多一點）  Jesus Follower | |
割禮、獻祭、飲食、洗濯、節期及節期安息日等《利未記1-23章》 放在？ 申命記31章 將這律法書放在 耶和華你們 神的約櫃旁，可以在那裡見證以色列人的不是。 寫在？ 以斯拉記3章 又照律法書上所寫的守住棚節，按數照例獻每日所當獻的燔祭； 申命記30章 你若聽從 耶和華你 神的話，謹守這律法書上所寫的誡命、律例；又盡心盡性歸向 耶和華你的 神， 祂必使你手裡所辦的一切事，並你身所生的，牲畜所下的，地土所產的，都綽綽有餘。因為 耶和華必再喜悅你，降福與你，像從前喜悅你列祖一樣。 神的兩塊石版的十誡: 愛 神、愛人如己《出埃及記20章3-17節》 出埃及記20章 1 神吩咐這一切的話說： 2 我是耶和華─你的神，曾將你從埃及地為奴之家領出來。 3 除了我以外，你不可有別的神。 4 不可為自己雕刻偶像，也不可作什麼形像彷彿上天、下地，和地底下、水中的百物。 5 不可跪拜那些像，也不可事奉他，因為我耶和華─你的神是忌邪的神。恨我的，我必追討他的罪，自父及子，直到三四代； 6 愛我、守我誡命的，我必向他們發慈愛，直到千代。 7 不可妄稱耶和華─你神的名；因為妄稱耶和華名的，耶和華必不以他為無罪。 8 當記念安息日，守為聖日。 9 六日要勞碌作你一切的工， 10 但第七日是向耶和華─你神當守的安息日。這一日你和你的兒女、僕婢、牲畜，並你城裡寄居的客旅，無論何工都不可作； 11 因為六日之內，耶和華造天、地、海，和其中的萬物，第七日便安息，所以耶和華賜福與安息日，定為聖日。 12 當孝敬父母，使你的日子在耶和華─你神所賜你的地上得以長久。 13 不可殺人。 14 不可姦淫。 15 不可偷盜。 16 不可作假見證陷害人。 17 不可貪戀人的房屋；也不可貪戀人的妻子、僕婢、牛驢，並他一切所有的。 這裏是十誡. 寫在？ 申命記4章 祂將所吩咐你們當守的約指示你們，就是十條誡，並將這誡寫在兩塊石版上。 放在? 列王記上8章 約櫃裡惟有兩塊石版，就是以色列人出埃及地後， 耶和華與他們立約的時候摩西在何烈山所放的。除此以外，並無別物。 基督徒要守嗎？ 啟示錄14章 聖徒的忍耐就在此！他們是守 神誡命，和 耶穌真道的！ 哥林多前書 第7章 19 受割禮算不得什麼，不受割禮也算不得什麼，只要守神的誡命就是了。 遵守安息日不做工的原因？ 出埃及記20章 當記念安息日，守為聖日。 六日要勞碌作你一切的工， 但第七日是向 耶和華─你 神當守的安息日。這一日你和你的兒女、僕婢、牲畜，並你城裡寄居的客旅，無論何工都不可作； 因為六日之內， 耶和華造天、地、海，和其中的萬物，第七日便安息；所以 耶和華賜福與安息日，定為聖日。 而摩西律法的節期安息日是: 利未記23章 這月十五日是向 耶和華守的無酵節；你們要吃無酵餅七日。 第一日當有聖會，什麼勞碌的工都不可作； 要將火祭獻給 耶和華七日。第七日是聖會，什麼勞碌的工都不可作。 最後再說,十誡的安息日不等於摩西律法的節期安息日. ps.我不是安息日會的人. | |
佢話冇得DIY嘛 好似酒店門口咁，一定唔可以自己泊車，規定要幫襯valet parking | |
邊個話信仰唔可以DIY架？你估家陣仲係中世紀咩... | |
但膠僕陳話拜神一定要俾錢祭司嘛。 |
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