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顯然是被自己人誤殺 的確, 現在不是和你論海巴夏是否死在基督徒的手 是基督徒暴民殺了她, 無異議. 若說成是主教煽動刻意排除異己海巴夏, 咁就有異議. | |
http://episte.math.ntu.edu.tw/articles/mm/mm_16_4_13/ ...... 基督教在那時候正處於萌芽時期，它很想破壞舊秩序──希臘羅馬文化──而建立起新的基督教世界。在紀元三百九十三年亞歷山大城的主教 Theophilus 挾皇帝 Theodosius 一世之名徹底摧毀了 Serapis 神廟及它附屬的圖書館。在紀元四一二年三月 Theopilus 死，十二天後他的姪子 Cyril（希裔埃及人，375～444 AD）繼任為亞歷山大城主教。他在思想上比他的伯父更具東方色彩，更抗拒希臘羅馬文化。這便是海巴夏所處的時代背景。 ..... 海巴夏還是一位公眾人物，她常披著一件哲學家慣穿的有許多補丁的長袍出現在眾男人面前，參與討論和演講等。一般市民很愛戴她，敬重她。當他們看到她時會向她歡呼，並拋花給她。而來亞歷山大城履新的政要都會登門拜訪她，同她請益。 ..... Cyril 當亞歷山大城的主教時，該城的提督是 Orestes，他是海巴夏的弟子及多年老友。Cyril 野心勃勃，想擴張他的勢力範圈，而跟 Orestes 時有衝突。有一次 Orestes 在街上遭一群基督徒襲擊。他聲稱他是基督徒，仍不能免，幸而有人營救。事後 Orestes 懲罰禍首，為這，更加深了他跟 Cyril 之間的嫌隙。 ............ 有人說 Orestes 與 Cyril 之間的不和都因海巴夏作梗而起，何況她是一個膽敢出現在大眾面前的異端女子，該加以打倒和消滅才行。於是在紐九四百十五年三月的一個黑夜，數百名蒙面僧人和狂熱基督徒偷襲由博學院坐馬車在回途中的海巴夏，把她拖到改成為一所教堂的 Cycarium，脫光她的衣服，由 Cyril 的門徒，朗讚僧彼得 (Peter the reader) 為首，用尖利的蠔殼活生生挖掉她的肉，見到血的眾人一擁而上，刨去她身上的肉，再把她那還顫抖的殘骸帶到 Cinaron 這個地方，用稻草引火燒成灰，湮滅一切人為的痕跡。但是惡耗還是不脛而走。Orestes 震驚於海巴夏的慘死，請求羅馬當局派人來偵查，便辭職逃離亞歷山大城。 .... 羅馬政府屢次派人來調查都因找不到真憑實據，而且 Cyril 等人又託辭說：「其實海巴夏還活著，她只是去雅典罷了」。 | |
Orestes嗎? http://en.wikipedia.org/wiki/Orestes_(prefect) Nitrian monks came from the desert and rose a riot against Orestes among the population of Alexandria. These monks' violence had been already used, 15 years before, by Theophilus against the "Tall Brothers"; furthermore, it is said that Cyril had had spent five years among them in ascetic training. The monks assaulted Orestes and accused him of being a pagan. Orestes rejected the accusations, showing that he had been baptised by the Archbishop of Constantinople. However, the monks were not satisfied, and one of them, Ammonius, throw a stone and hit Orestes on his head, and so much blood flowed out that he was covered in it. Orestes' guard, fearing to be stoned by the monks, fled leaving Orestes alone. The people of Alexandria, however, came in his help, captured Ammonius and put the monks to flight. Orestes was cured and put Ammonius under torture in a public place. The prefect then wrote to the emperor Theodosius II, telling him the events. Also Cyril wrote to the Emperor, telling his version of the facts. The bishop also seized the body of Ammonius and put it in a church, conferring upon him the title of Thaumasius and putting his name in the list of the martyrs. However, the Christian population of Alexandria knew that Ammonius had been killed for his assault and not for his faith, and Cyril was obliged to pass the events under silence.[1][7] --------- 在Cyril等人眼中，Orestes是異教徒。在現代分類，會說是異端吧。 | |
Orestes嗎? 文中都說得好清楚 苦行僧指控 Orestes 是異端唶, 不是証明了 Orestes是異端啵 我指控你是孌童, 有人在此版也常說我好雞姦......咁係咪等同你就是孌童者, 我是雞姦佬先? 相信這版回到亞歷山大的情況, 我這個唯一的基基也會給眾反基暴民撕破而死, 屍首掉入馬桶 | |
有人在此版也常說我好雞姦......咁係咪等同你就是孌童者, 我是雞姦佬先? 您唔認係雞姦佬, 就等於您唔係雞姦佬啦! 點解您唔將此法傳授予神父咁獨食咖? | |
在Cyril等人眼中，Orestes是異教徒。 他事實上是否異端，是貴教之事。 但動機不一定因為事實，海巴夏不一定有份貴教之事務。人家只是和Orestes多談兩句而矣。 比如 如果此版有人因為有人說你雞姦而在現實生活上五馬分屍，你到底好不好雞姦並不影響他殺人時動機。因為在他眼中，你就是犯了雞姦罪。 ------------------ http://www.newadvent.org/cathen/04592b.htm 這位殺人犯幫兇Cyril，也就是基督聖人之一 | |
在Cyril等人眼中，Orestes是異教徒。 咁咪係囉 講黎講去你都未明 cyril 要除去 Orestes和他的死黨朋友, 不是因為他們是異端, 只是因為唔妥佢. 異端只是借口 咁就唔好話咩宗教原因哩... 你要殺, 不是因為我好雞姦, 是因為你唔妥我, 我串咀...係咪? 我好雞姦只是藉口. | |
是你不明，Cyril 要除去 Orestes朋友是因為在Cyril等人眼中，Orestes是異教徒。是宗教原因。 比如 如果此版有人因為有人說你雞姦而在現實生活上五馬分屍，你到底好不好雞姦並不影響他殺人時動機。因為在他眼中，你就是犯了雞姦罪。 換句話說，如果他不認為雞姦是罪，即使你是好雞姦，他也不會把你五馬分屍了。 同樣地，如果Cyril 不是基督敎徒，Orestes這朋友便不用慘死。 ----------------- 即使是法院判你雞姦，也只是在法庭等人眼中，你犯了雞姦罪。不代表你真的有雞姦，但判你罪的原因卻是因為雞姦，而不是串嘴。 ---------------- 你想清楚吧。你這也不明的話，我看你是沒法說理了。 | |
即使是法院判你雞姦，也只是在法庭等人眼中，你犯了雞姦罪。不代表你真的有雞姦，但判你罪的原因卻是因為雞姦，而不是串嘴。 用你的邏輯 有人在說天主是 貪--要人敬拜自己 嗔--動輒以滅族殺人為手段 痴--痴心妄想成為唯一的神 . 不代表天主是貪, 嗔, 痴, 而你拒絕天主的原因也不是天主是貪, 嗔, 痴, 是你心硬. 唔信天主無所謂, 何必堆砌咁多藉口呢? 你努力咁去講衰佢, 於是為你的不信明智化, 合理化了? 你唔 like 我, 都唔使夾硬屈我好雞姦, 肛交架...係咪 | |
貪--要人敬拜自己 嗔--動輒以滅族殺人為手段 痴--痴心妄想成為唯一的神 . 不代表天主是貪, 嗔, 痴,」 這部份正確。 「而你拒絕天主的原因也不是天主是貪, 嗔, 痴, 是你心硬」 這部份並不是我的邏輯。 ------------- 一來， 即使是法院判你雞姦，也只是在法庭等人眼中，你犯了雞姦罪。不代表你真的有雞姦，但你也可能真的有雞姦，只是你「雞姦與否」和「判你罪的原因卻是因為雞姦」沒有必然關係。 二來， 不信神的原因多不勝數，例如「根本沒有神」。這並不是非黑即白的二元情况。 上帝有如小說中的歐陽鋒一類人物，歐陽鋒的所作所為，要「努力咁去講衰佢」嗎? 歐陽鋒的存在，也只是在你眼中存在而矣。 | |
在你眼中存在而矣。 這部份正確 實在是無處不在添 | |
你是否想說cyril 要除去 Orestes和他的死黨朋友不一定是宗教原因, 而那在心內的原因是不確定的?? | |
回復 beebeechan 文革時, 很多人襯機除異己, 爭權上位.....都有理無理把對手打造成『反革命』先哩....係咪. 當時的史學家一早便寫了: political jealousy | |
(第一) 歷史要看他是不是當時寫的本朝歷史、是否官方歷史、有沒有利益關係 為什麼當我們查看歷史時都儘量先看最接近的記載 因為它們才比較更接近事實 就如現在你寫香港2010的歷史 就可以深入到某地方某廁所甚至某廁格的廁紙種類 可以做到這麼的深入 知情的人數﹐還在生的人亦可以提供他們的見證 數量上亦比較多 而當朝官方歷史除了提供當時的的事況外 還可能會涉及到歌頌當局甚至隱瞞醜聞 舉個例~ 由當今中國共產黨寫的毛澤東歷史你相信多少﹖ 又會否將阿毛的醜惡史如實寫下來﹖ 歌頌的成份又會有幾多呢﹖ 而後期才記錄的前期歷史因為時間已遠、見證的人數大多已死亡 所以只能參照早期留下的文獻和物品作推敲﹐現代則用科技考古增加其準確性 依你所講﹐那位歷史學家並不屬於官方機構控制﹐而且時間亦是接近的 那麼我極相信他們記載的本朝歷史的真確性可能更勝于官方歷史 尤其是涉及當朝官員的醜聞、管轄地方的弊端等 那時已經是基督教控制的國度﹐ 這些歷史學家是可以有更多的資源、時間和便利去作調查的 | |
寫歷史的, 聽到甚麼版本口供, 便記下來 上網看資訊寫歷史﹐你這個習慣真要不得 我都是作合理推測希望有高人以文獻解答我(們)的問題 而你剛好又認屎認屁叫春聲似的要大家相信文獻﹐不要相信電影 扮晒一副高人模樣似的 那麼我就“請求”你提供進一步的關鍵性答案 你給不出又不懂就不要繼續扮野 資訊發達可以上網﹐只不過代表可以更容易知道有事件發生 不代表更知道事實的真相﹐你搞清楚先﹐唔好咁戇好唔好 只有肯用時間/資源去調查﹐人際關係又好的﹐先可以知道更多的真相 舉的例~ 我上網看見有人話你去酒店﹐都只是知道你去了酒店而已 但我人際關係好﹐可以從你的隨從處知道你到佐8樓802號房 我又肯用時間去調查﹐在後樓梯處“裝”到你同你阿妹一齊入佐房 再花資源裝竊聽器﹐聽見你們的叫床聲﹐先發現原來你們在亂倫 這些在事實﹐不會隨隨便便上網便看得到 除非你露出馬腳﹐將你拍下的畫面流出去﹐被其他人公諸於世 寫歷史的﹐尤其是當時期就記載的﹐可以更深入的得到資源 就如同我上面所說的﹐可以以時間/資源、人際關係好而得到更多的事實 只是上網查一查是做不到的﹐唔好咁天真喇 我向你查詢cyril的﹐是因為想知道他有沒有自己露出馬腳 並不是肯定他一定有涉案﹐而亦是懷疑他是否是樂觀其成、包庇兇手等 不糾正基督徒而給於基督徒錯誤的訊息﹐ 可以繼續做這些事情以達到剷除異教徒或不聽話的基督徒等 而對他的懷疑﹐好早已有人提過 只不過經過時代進步﹐科技/學術的發達 可以更全面的提出問題去檢視它 就如你所講﹐當科技和學術發達到可以有時光機 真係可以返去調查架 其實我算很寬容很公正的啦 我給機會cyril親自以自己的行為來解釋 才來判斷他是否有私心﹐算是給足優待喇 難道基督徒過份到將cyril同耶穌提昇都同一位置 都要大家無條件地去相信cyril﹐不得懷疑﹖ 基督徒如果真的是尊敬上帝愛護耶穌 你的行為一定是很正面的 哪裡會怕別人檢視呢﹖ 我說的對嗎﹐基督徒﹖ 除非口不對心、口是心非喇 你都承認了你提供不到史料 就唔好繼續死充喇 護教都要有料先得架﹐你去做神父 爭取入到梵帝崗權力核心 咪有機會得到他們的史料﹐知道cyril有做過什麼囉 不過要謹記﹐入污泥而要不染﹐雖然教廷週圍有可能都係XX鬼 但你做神父是找史料唔係找屎忽 大家都係女媧創造的後裔 我都希望你做到史學家而不是做佐XX鬼 | |
(1) 你都知有無頭公案呢 在教會不能控制情況下、又不在自己管轄範圍下發生此遭遇 基督教都尚且記到現在 不然你怎麼會找得到這些資料啊﹖ 那麼在當時曾用心栽培基督徒的 Hypatia 被其他基督徒殘殺時 在當時有資源、有勢力的教會教廷 如果沒當是一件事、白白讓它成為無頭公案 是不是更令人氣憤和更應受譴責呢﹖ 是不是更應令人紀念她呢﹖ 千白年來﹐都有人為她惋惜﹐記載她的事跡、和拍成電影 而承繼教會教廷的 “美德”、表面滿口宣稱愛的信徒 內心卻希望繼續無視她的不幸 企圖以 三寸已爛 的舌，幻想式的以為可以打發件事 在無足夠史料解答問題之下又強要大家相信他的”文獻“ (他的口供) 估計接下來應該會駛出的是 ~ 賴死政策 | |
一位與海巴夏同時代的史學家, Philostorgius, 在他的記述中 《Philostorgius: Church History 第8卷 第9節 ... 你自己在73樓說過的自己不清楚啊 ﹖ 你自己說收版本不同就記錄不同 沒記錄 Cyril 不代表他沒涉案或沒嫌疑 都可能是他收到的內幕不足所至 沒記錄就代表作者認同他沒涉案﹐認真幼稚的想法 舉個例 如果教會有作家記載歷史 很如實的記載下歷史 有人 沒講到 一句 “我相信耶穌存在 ” 因為很老實之下﹐就沒這一句 那麼又是不是代表該作者和教會承認耶穌不存在呢﹖ 原來又一個基督徒都記載了 Hypatia 的事跡 看來 Hypatia 在當時不是一般的普通人物 他的死在當時極可能是件大事 | |
你寫了三大長篇, 可惜....你想翕乜? 好似我叫碟安格斯牛柳扒, 端來的碟只見伴碟的西蘭花, 薯條, 薯蓉, 香草, 蕃茄, 青瓜, 椰菜, 香茜......嗯.... 塊牛扒係邊呢? 有話.... 三扒兩撥左佢就得哩 | |
你的文獻(口供)對我完全無用﹐又是一場無料到的護教show | |
...... 無錯﹐是宗教原因﹐當時的政治幾乎是同宗教掛鉤 政治=宗教﹐所以當年君士坦丁可以一宣佈﹐就將羅馬國教打殘﹐提昇基督教 之後的朱利安又是這樣﹐某日一宣佈﹐基督教被打殘﹐又意圖恢復異教 但可惜唔成功﹐之後基督教就要掌控政治權﹐架空皇帝或官員 他們要這樣才能控制政府﹐不再給異教徒影響 點知出左 Hypatia 這號人物﹐ 有魅力又研究科學的、可以影響到其他的異教徒甚至基督徒 自然就成為基督徒的眼中釘﹐所以教會史就記載了 “有基督徒覺得他影響主教同提督的關係” 換轉現在來講就係 “阻住我基督教上位” 當時的基督徒發狂的信仰基督教 個個都為基督教鬥爭﹐哪會為了自己啊﹖ |
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