離教者之家

耶穌是神嗎

[1] < [3] [4] 5 > [11]
beebeechan 2023/5/19 23:40
無形像無色無相的聖靈,又作道或言,是猶太文化當中類似伊斯蘭教安拉的概念

聖父jehovah也有部份類似安拉 ...
Anonymous 發表於 2023/5/19 23:32


伊斯蘭安拉是公元七世紀才面世, 說猶太文化的神「似」安拉....
有點說你曾祖父的長相長得似你。(希望你搵到個笑點)
beebeechan 2023/5/19 23:45
但依據東方教會的教義,並非三位一體,
Anonymous 發表於 2023/5/19 23:32




人哋東方教會打正招牌: Holy Trinity
你夠膽死話佢哋無三位一體!
beebeechan 2023/5/20 01:21
本帖最後由 beebeechan 於 2023/5/20 01:35 編輯
應當反映了早期基督教最真實的面貌,即三個神後來被神職人員融合成一個神

Anonymous 發表於 2023/5/19 23:32


無錯, 全本聖經都没有「三位一體」trinity這個詞
但舊約,新約中卻多地方可以看出是「三位一體」的
對只讀幾粒字, 一章半節的(feng9, 虫, 旁邊鶴等等)當然讀不出, 不曉


就由最淺的教教你

創世紀第一句
在起初天主(Elohim)創造了天地。

「神」(天主, Elohim)希伯來文中是一個眾數的詞。
但「創造」這個動詞,希伯來文是用上了單數。
所以,elohim  仍是指一個神祗,不是「眾神」。


這些是讀中文譯本無法讀得出來的意思。
(中文的名詞動詞, 没有單數, 複數這回事)
匿名 2023/5/20 01:34
本帖最後由 匿名 於 2023/6/6 11:07 編輯

神是抽象出來的概念

土耳其Göbekli Tepe 即神跡,公元前一萬年,當時摩西尚未帶領希伯來奴隸出埃及

神命土神禹(神格化的蚯蚓)劃分九州(禹別九州 / 禹裂九州),愚公移山(神格化的蚯蚓),也絕對比摩西出埃及早(公元前一千年)

帝堯 'al 疑即安拉 'allah。有形像的巴力也是安拉。巴力形像被抹去後即安拉





信念刀槍不入,永遠不死






Kalima
La illaha ill Allah, Muhammadur Rasul Allah

the teacher先知Osama bin Laden













匿名 2023/5/20 01:38
中國大陸自稱神州,真主的土地

天國近了,你們應當悔改。伊斯蘭國將降臨,不信神的人會被清除,their blood shall be upon their faces
beebeechan 2023/5/20 01:41
'al 疑即安拉 'allah。有形像的巴力也是安拉。巴力形像被抹去後即安拉
Anonymous 發表於 2023/5/20 01:34


你說到allah即是Baal....
Baal巴力。。正是舊約中最大的邪神啵
beebeechan 2023/5/20 01:44
神是抽象出來的概念

.
有形像的巴力也是安拉
Anonymous 發表於 2023/5/20 01:34


一時說alah 是無形無象無色...
二時就搬來個有形有色的巴力.?
你想講乜?

係咪巴力長相好似拉登?
匿名 2023/5/20 01:46
你說到allah即是Baal....
Baal巴力。。正是舊約中最大的邪神啵
beebeechan 發表於 2023/5/20 01:41
巴力有形像,以物配主偶像崇拜,所以是邪神。人崇拜巴力是求取利益,人崇拜真主是崇拜其大能

al 是閃語詞根,高

廣韻堯:至髙之皃謚法曰翊善傳聖曰堯五聊切五
廣韻高:上也崇也逺也敬也又姓齊太公之後食采於髙因氏焉出渤海漁陽遼東廣陵河南五望又漢複姓髙堂氏出泰山古勞切二十一
廣韻京:大也廣雅曰四起曰京風俗通曰京非人力所成天地性自然也京[-/師]義亦取此公羊曰京者大也師者衆也天子之居必以衆大之辝言之又姓風俗通云鄭武公子段封於京號京城大叔其後氏焉漢有京房
廣韻極:中也至也終也窮也髙也逺也說文棟也渠力切一
廣韻佳:佳善也大也好也古膎切二

推背圖第四十五像是抗日戰爭
四六彭載舟反習
之後都係伊斯蘭國降臨
匿名 2023/5/20 01:49
本帖最後由 匿名 於 2023/5/20 01:55 編輯

拉登係反對三個神,反對三位一體,反對耶穌基督教的人

我每次見到拉登肖像都感到非常溫馨,就像看到舊時家人一樣,淚水不斷流下來,拉登是我的家人

基督徒是瀆神者
beebeechan 2023/5/20 01:59

中國大陸自稱神州,真主的土地

天國近了,你們應當悔改。伊斯蘭國將降臨,不信神的人會被清除,their blood shall be upon their faces
Anonymous 發表於 2023/5/20 01:38


中國回教徒人口不足2500萬, 咁中國咪要「被清除」起碼14億人?
beebeechan 2023/5/20 02:02
巴力有形像,以物配主偶像崇拜,所以是邪神。人崇拜巴力是求取利益,人崇拜真主是崇拜其大能

al 是閃語詞 ...
Anonymous 發表於 2023/5/20 01:46


人拜巴力, 為求多生育, 風調兩順, 年年豐收。
放到中國, 都係同床母, 送子觀音, 雷公, 電母, 風伯咁既級數神祗...其實都好低官階
(最多都係膊頭一粒花既亞sir?)
beebeechan 2023/5/20 02:05
.

廣韻堯:至髙之皃謚法曰翊善傳聖曰堯五聊切五
廣韻高:上也崇也逺也敬也又姓齊太公之後食采於髙因氏焉出渤海漁陽遼東廣陵河南五望又漢複姓髙堂氏出泰山古勞切二十一
廣韻京:大也廣雅曰四起曰京風俗通曰京非人力所成天地性自然也京[-/師]義亦取此公羊曰京者大也師者衆也天子之居必以衆大之辝言之又姓風俗通云鄭武公子段封於京號京城大叔其後氏焉漢有京房
廣韻極:中也至也終也窮也髙也逺也說文棟也渠力切一
廣韻佳:佳善也大也好也古膎切二

推背圖第四十五像是抗日戰爭
四六彭載舟反習
Anonymous 發表於 2023/5/20 01:46

原來係哈佛專家啲同學
上流寄生族 2023/5/20 04:40
本帖最後由 上流寄生族 於 2023/5/20 04:58 編輯

>>> 中國大陸自稱神州,真主的土地
>>> 天國近了,你們應當悔改。


>>> 伊斯蘭國將降臨,不信神的人會      被      清除,
>>> their blood shall be upon their faces
【那些不信神的中国人,就会 …… 被血洗,血流披面】
>>> Anonymous 發表於 2023/5/20 01:38

中國回教徒人口不足2500萬, 咁中國咪要「被清除」起碼14億人?
beebeechan 發表於 2023/5/20 01:59
故,寄生虫,坚决拥护中国共产党,

…… 否则,伊斯兰国,等等,会即大大反扑蔓延全中国,
…… 包括,特区。。,


上流寄生族 2023/5/20 04:51
本帖最後由 上流寄生族 於 2023/5/20 04:58 編輯
神命 ... the teacher先知Osama bin Laden拉登係反對三個神,反對三位一體,反對耶穌基督教的人

我每次見到拉登肖像都感到非常溫馨,就像看到舊時家人一樣,淚水不斷流下來,拉登是我的家人
基督徒是瀆神者
Anonymous 發表於 2023/5/20 01:34
请问阁下尊驾,


自/号称
全能、全知、全善、全在”之
“真主”,
于  bin Laden【拉登】被美军杀杀杀时,
为什又没有来救?

不能够与少少美军斗?【怕了美军?】



leefeng 2023/5/20 07:01
中國大陸自稱神州,真主的土地

天國近了,你們應當悔改。伊斯蘭國將降臨,不信神的人會被清除,their bloo ...
Anonymous 發表於 2023/5/20 01:38


伊斯蘭同基督教真是發夢都想著
這個國是耶神的國,這個土地是真主的土地?
那個國又是耶神的國,那個國又是真主的土地?

但奇怪的是別人辛辛苦苦統治到國泰民安時就一隻二隻出來偷搶拐騙?
國家有難時就鬼影都冇一隻?更不要說什麼耶神,什麼真主了?

既然想強搶?呑食?貪婪別人的成果,
【耶神, 真主】自己親身出現在千萬人民面前,親口宣布這是我的,不是更有說服力嗎?
使乜要通過第三者去表達自己的意願啫?

習大大又好,拜燈又好,安東尼·阿爾巴尼斯,杜老多,馬克龍,査理斯…一見你們個基督教個神,伊斯蘭個真主站在面前,一定會乖乖讓位,絕沒二話,對不?
想明搶都要現身先至得架!

否則死開啦,唔該!


.
旁觀者 2023/5/20 09:27
elohim  仍是指一個神祗
beebeechan 發表於 2023/5/20 01:21

BB仔, 字都未識, 返去幼稚園重讀過再講啦.
旁觀者 2023/5/20 09:31
我每次見到拉登肖像都感到非常溫馨,就像看到舊時家 ...
Anonymous 發表於 2023/5/20 01:49

耶穌, 穆罕默德, 拉登都係一個鳥樣, 令人想到恐怖份子.
旁觀者 2023/5/20 09:35
風伯咁既級數神祗
beebeechan 發表於 2023/5/20 02:02

字都未識, 返去幼稚園啦.
旁觀者 2023/5/20 09:42
摩西,穆罕默德,係極偉大既人,亦都包括主後三巨頭雅各彼得保羅,將一神教發揚光大
Anonymous 發表於 2023/5/1 05:30

一神教對人類幹了多少壞事, 真係數都數唔完, "偉大"? 那是人類文明嘅恥辱!
匿名 2023/5/20 10:02
本帖最後由 匿名 於 2023/5/20 11:18 編輯
请问阁下尊驾,


自/号称
“全能、全知、全善、全在”之
“真主”,
于  bin Laden【拉登】被美军杀杀杀 ...
上流寄生族 發表於 2023/5/20 04:51
約伯書

https://www.zhihu.com/question/20365357/answer/623230181
上帝和魔鬼打赌玩弄约伯的原因是什么?

还是那句老话——故事里上帝的动机并不重要,重要的是这一篇东西为什么会存活下来,被传承两千六百年。

现在公认的观点是约伯记是整个bible中最古老的篇章之一,有的看法认为干脆就是整部圣经的开端。而我们现在看到的旧约,很大一部分是在公元前587~538年期间——也就是巴比伦之囚期间——由犹太民族的长老精英们编辑成型的。

犹太人当时亡了国,举国精英被巴比伦掳掠成为奴隶。没有财产、没有土地、没有权利、没有自由,什么都没有。除了对上帝的指望,没有任何可以看得见的指望。世界上没有人任何人关心他们的命运,还在想着拯救他们,而巴比伦正威加四海,如日中天。

一般历史上的这种时候,就是一个民族的末日了。这个民族的年轻人势必会开始唾弃自己祖先创造的文化,认定是这文化的低劣性害得自己落到这一步田地。他们势必要开始学胜利者打扮,学胜利者说话,追求胜利者的子女,变成胜利者的一部分。最终这个民族将会被融解,变成销融在“民族熔炉”里的诸多往事之一。

唯一能对抗这熔炉的东西,就是“那个指望”和对那唯一指望的信心。在谈论旧约,尤其是五经时代的第一批文献时,这个背景要一直悬在头顶上作为照亮厅堂的主灯。否则你看到的一切陈设都会是偏色的。

约伯记,是在这个条件下从无数的犹太歌谣、民间传说、残片断卷里被选中、被留下来的。作为一篇令信仰者最为痛苦的篇章,它奇迹般地被选中,更奇迹般地从未被怀疑过正典资格。启示录、雅各书……事实上圣经里的篇章在君士坦丁会议之前的地位并不稳固,大量的章节和篇目被质疑过正典地位。甚至最终通过层层删减,被留下来的只是全部备选文字中的一少部分。

但约伯记,作为“最不和谐”的一篇,却是“从alpha到omega”,一直稳稳地留到了最后。从犹太教到基督教,从族长时代一直到裂教时代,一直到据称“已到生死存亡关头”的现代,以我所见所闻,尚未听过任何一个教派,哪怕是异端教派,提出过“我觉得约伯记是伪经,我们应该删掉它”。

两千六百年来,没有一个信徒不为它痛苦纠结,怀疑信仰,而它却没有被删掉。

这本身堪称一个神迹,也是一个神迹般的谜。

要解读约伯记,秘密不在于这个故事里约伯怎样、上帝怎样,而是为什么身处这样的绝境之中的犹太人,却对这样一种令一般人无法接受的东西心有所感。

有神信仰最脆弱之时,就是自认为做得很好却遭了厄运之时。我做得好,我理当战无不胜,遇难呈祥,逢凶化吉,永远的万事如意才对。我如果遭受厄运,尤其是绝望的厄运,则势必说明这个神是不存在,要么是存在而不讲信用、不公平,以至于无用。

约伯记首要的意义在于——如果你认定约伯记是真实的,则神的存在性与你的遭遇的“公平性”就脱离关联了。即使你遭受“厄运”,哪怕是自以为义人而遭受厄运,逻辑上也不可再以此为理由怀疑神的存在性。

换句话说,约伯记彻底的消除了一神信仰的脆弱性。接受约伯记作为信仰不可分割的一部分,则人就不能再因为任何厄运而推出“神不存在”的结论。唯一剩下的只是“这样的神有什么意义”的质疑。但这问题已经是第二问题,而不是第一问题了。

“非常抱歉,神就是这样一个很麻烦的神,但是祂存在。”——这就是约伯记最直接的意思。

问题是,接下去的问题并不是“你要不要信他呢”——注意此时的局面,神仍然是真实的,而且仍然是唯一的。你是没有选择的。

唯一的存在,就是这样一个不符合你的理想的存在,一个非常遗憾的、非常麻烦的存在。但是祂存在,而且是唯一的存在。

别的更配合你想象的偶像,的确更甜,问题是它们是假的。你自己心知肚明那些是假的,因为你自己心知肚明世界不是那样运转的。

某些你的遭遇,仅仅只是历史的一个被安排的段落,与你是否善良、是否公义无关。而这个安排并不见得对你是中性的,而可能是令你痛苦的、令你彻夜痛哭的、令你只能瘫坐在地上、绝望的以灰扬面、以头抢地的。

这很令人烦恼,但是,事情就是这样。

你因此大喊着要弃绝上帝,要去“相信”祂不存在,这就好像因为痛恨屋门口的一座山拦路,要喊着“不相信它的存在”一样愚蠢而且毫无意义。

在巴比伦人的信仰里没有约伯记。所以巴比伦人要是打了败仗,就可以认定是神抛弃了他们。因为他们相信只要神不抛弃他们他们就一定不会倒霉。要是倒霉一定是因为神已经抛弃了他们。要是倒霉倒到自己看不到希望了,那一定是彻底抛弃无疑了——或者就是这个神不存在的明证了。也正因为如此,巴比伦只能胜,不能败。胜则存,败则亡。

人世间岂得常胜不败者?

如果失败就会灭亡,那么胜利不过是即将溺水之人在挣扎着一次次够出水面罢了。

而对犹太人的上帝没这回事。因为约伯记的存在,失败对犹太民族没有任何额外的威力。即使失败一千年、两千年,在世界流浪,被驱逐、被欺辱、被掠夺、被绞杀,犹太人都不因此而有信仰本身的危机。

当失败不可能根本的伤害你时,失败就失去了一切真实的威力。

神的意愿并不完全遵从你的理想。毕竟,你的理想全是围绕你自己,充斥着“自以为”。你自以为应该如何,并且自信“绝对公正”,上帝就应该遵照如仪么?不然就“没用”,就“不存在”吗?

约伯记是分开犹太信仰与原始偶像崇拜的第一道隔离墙。上帝因此而无法被降格为一种“‘善行’交易员”。即使你行善,也不能保证换取绝对福利。

明确的、开宗明义的告诉你就是这样,你还要不要信?

你信,你就必须要放下这种企图。因为有约伯记在,你不放下也得放下。你别到后来来个“我好失望”,因为进门第一句话就告诉你了——这种交易是不存在的。

你行善,是一种义务,没有任何对价的义务。

不行有祸、有诅咒,但行了不过是该当,是零,不是可以凭着发票找上帝报销的欠条。上帝所赐给你的一切,没有任何一分是因为欠了你的,只能理解为纯然的、完全没有支付义务的额外赏赐。

那些想和神谈谈生意的人,准备好了各种交易技巧的人,没有任何一个能接受这样的“条款”。

那些刻意无视这条,假装它不存在的人,终有一天会被赶出大门——他们终有一天会无法忍受自认为不公的遭遇而抛弃信仰。

只有能接受这一点的人能留存。不接受的人,只能去那种宣称“有善必赏”的圈子里容身。

可惜的是,那些圈子是假的。每一个都是骗局。只是在靠台前的表演在维持假象罢了。最后你是得不到赏的,得到的只是一堆你还不够善的理由,你再不服气,就要大棍子打将出去了——连你的账户一起清空。

到时候你再看,你会发现这丑话说在前头的,话虽然丑,事却是真的。

约伯记的意义是如此关键,以至于每一个完全理解并接受约伯记的人,其信仰动机都一次性得到了完全的清洗,他们可以毫不羞愧的说——我行善,不是为了所谓的善报。

信约伯记而行善,得到的善报因此而全部变格为赏赐。

一个人,帮助你他觉得是应该的。你给他一瓶水,他觉得你真是个好人,居然平白无故给水喝。你因为他帮忙帮得不理想而斥责他,他深感抱歉。

另一个人,帮助你,他认为你欠了他的。你给了二百两银子,他觉得你只是还了他出的力,你还欠着他的情。你要猪油蒙了心胆敢说他做得哪里不好,他满街贴大字报告诉别人你是个白眼狼。

前一种人和后一种人,谁会得到你的帮助?

那二百两,真的比你的帮助更有用吗?

前者是接受约伯记的人,你对他所生的帮助心,就是上帝为他安排的保障。他用不着那二百两请保镖,能下手害他的人必然精神失常——无论哪种文明,要想存在,都不能接受这种凶手为健康的表率;不出手帮他的人必然终受放逐——无论哪种文明,要想存在,都必然厌憎这种贪鬼。

接受约伯记这“不公平”、“残暴”的条款,真心的接受,并且你还把行善作为理所应当没有报酬的义务来承担,你就直接得到自然法则驱动的整个人类文明的护佑。哪个文明敢抗拒,哪个文明就可以准备毁灭了——不管它有神无神,信的神叫什么,是一个还是一万个。因为世界预定的逻辑会自动执行,它的组织必然运转成本高昂,难以克服必然会发生的挑战。谁也救不了它。如果你接受一神论的世界观,你体会一下这个设计的微妙性。

否则,就要看这二百两银子能不能换得过人的爱了。

现在回头再看,约伯所受的苦,救了直到人类毁灭之日、直到传承这信息的一切智慧生命形式完全毁灭为止的、无可计量的兆亿生灵。

哪里是毫无意义?

但在那剧情里,必须是毫无意义。

唯有在那里“毫无意义”,才能成全这无量的意义。

当你身在约伯的处境,你也会看不到一点意义。但在你看不到任何意义时,回头来看这些话。

你看不到意义,仍有意义。

不要离弃你的道。

在旧约之中,约伯记似乎仅仅只是在警醒世人——善的赏赐仅仅是赏赐,神可能赏,也可能不赏,人不可以贪求。而从善是一种责任一种义务。这种告诫虽然消除了信仰的脆弱性,却似乎平添了一份至高者的“无情”。

如此说来,善有善报、恶有恶报,竟然在基督教信仰中不成立吗?

那么“公平在我,我必报应”岂不是一句空话?

这个问题,在约伯记诞生后六百年,由耶稣做出了回答。

一个人,除了因为恶而受苦,还可能因为义受苦。【两个极端】

因为世上有甚艰难而确必要的事,只能交给义人去做。恰恰因为你的义无人能及,这大艰难、大必要的事便必要给你。恰恰因为你的义,你难以推辞避让。

说一个简单的例子你们就明白了——

譬如存亡之际,一个国家要派遣一名间谍深入敌后。

这任务谁能领受?显然这必须是爱国胜于爱生命的人,爱国胜于爱一切的人。难道说这样的人不该在国内享受福利吗?论起资格,他当然是配的,并且是绝对应该的。但是这任务却非他不可。正因为他是如此的义,就必须他去承担。这“公平”吗?

恰恰因为你爱,所以九死一生的事反而要你去,那些蝇营狗苟的吸血鬼反而不可以派遣。他们将注定安坐享受你流血牺牲换来的和平与利益。这公平吗?!

那你去还是不去?

你又怎么能不去?

这个时候,你当然会反过来羡慕那些缩头乌龟,搭车赖汉。

但是如果这个国家一个你这样的人都没有,尤其是若是敌国有,而这国没有,那么这个国家岂能不亡?

这位间谍也没可能把这种潜伏任务当作博取功名利禄的生意来做。——给你一副牌,一次抽中大王给你一百万,抽不中枪毙,这个能当发财生意做吗?

在基督教的伦理里,正因为你义,所以你有使命、有命定的负担要承受这种“不公”,而且你不要指望现世会给你足够的回报。你唯一可以相信存在的回报,就是上帝必然在永生里给你的回报。除此之外,没有任何其他指望可言——无论是强大的国家,还是伟大的君王,都无法对这些真正艰难的任务承诺任何回报,甚至不能承诺任何“意义”。

这些事必须有人去为人类做,去为别人做。而且现世没有回报的指望。这个安排是非常残酷的,但是世界的确就是这样安排的。因为这个原因,多少父母在家教育自己的子女——学精明一些,不要出头,不要犯傻。“杀人放火金腰带,修桥补路无尸骸”。

这些父母们是在说假话吓唬孩子吗?不,他们说的是实话。

这个世界,是依靠着那些“傻人”的牺牲得以维持的。他们无法有任何指望,只能指望在天上的上帝是真正公平的,而且是能无限的满足公平的。

约伯并非毫无理由受到折磨,只是这折磨并非因为他有罪当罚,而是一种放置在他身上的使命。

你若追求成为一个义人,在求道的路上勇猛精进,那么你就是在无形中追求约伯的待遇——随时可能有令你倍感煎熬的使命降临在你身上。那么当这种“苦难”终于降临时,又有什么“不公平”呢?这只是在告诫每一个追求为义的人,这个义到底有多沉重,不要以为那只是用鲜花、掌声和自恋铺成的道路。明白约伯记的存在、没有心怀侥幸而仍然不离正道的人,足以当得起一切的尊敬。

信仰就因此有了重量。

https://www.zhihu.com/question/520252195/answer/3026697877
如果上帝是全知全能的为什么还要去试探亚伯拉罕? - 知乎

https://www.zhihu.com/question/290598530/answer/3019028438
如何看待邪神崇拜? - 知乎

https://www.zhihu.com/question/49945551/answer/3034888392
什么叫做“以物配主”和“偶像崇拜”?为什么一神教都敌视这两种行为? - 知乎
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