忽發其想，決定嘗試言意賅，將自己的見解列點說明，同場歡迎各位發表不同意見，刺激思維。
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容許我按著你的「20點真言」分享一下自己的愚見/ 感想： 1. 「凡事都要講證據」...基督徒也講證據，證據就是一本聖經，當然，神藉著自己的說話來 證明自己的存在，是否合乎邏輯則甚有商榷餘地。 2. 「上帝有否創物並非重要，祂創造你之餘還對你寵愛有嘉方是關鍵」...對極，眾多創造物 之中，唯有人類獲得最多寵愛，如果曱甴們有知，一定會大呼不公平  3. 要理性思維等於放棄上帝恩典...有時又未必，有d 人可以做到「信仰還信仰， 生活還生活」，即係平時星期一至五自己工作、生活等等，自己handle番，到星期六、 日先去一去church，而「技術上」佢仍然係基督徒，仍然擁有恩典。當然呢d 極端 case可能只係「為拗而拗」 ，但係的確今日好多基督徒都係用呢類思維模式過日子的...我想，你所指的理性應該係放棄自己呃自己？ 4. 上帝是否真的掌管地獄？忘了聖經是否有「實牙實齒」話地獄係佢管嘅...不過大部份 信徒都會對呢個idea (上帝掌管地獄) 避而不談；你總不成一邊說神是愛，一邊說佢 掌管地獄掛...趕客咩 所以我聽左咁多年講道都好似冇一個講員咁夠"pop"用地獄黎做主題lor... 5-10. 你提出的都甚有理據，但我想問，為何基督教邏輯體系如此脆弱，卻仍有不少人 (當中不乏有識之士) 趨之若鶩？或許，所有的邏輯都不及情感上的感動來得直接， 這也是不少人信主的原因吧... 11. 說的甚是，一句題外話，現代信徒 (尤其女信徒) 單身問題，除了男女失衡外，孤芳自賞 亦極有可能是其中一個主要因素。 12-13. 平心而論，基督徒當中亦有謙卑的，而那些自以為蒙上帝揀選=自動聖潔、高人一等 的朋友，很多時他們的信仰當中其實沁雜了不少民族/ 國家主義；正確來說，是上帝 「揀選」了他們的民族，所以他們做什麼都是出於上帝的旨意。戰爭/ 殺戮，正正是 由此起... 14. 同意...因為百花齊放，所以才會有新紀元運動的出現？ 15-16. 我個人感覺，「旁觀」其他人之痛苦，實在比自己受苦更難受，因為「內疚」感 往往比肉體痛苦更難受。說得出 「天災無情 神愛世人」的人，的確是埋沒了自己 的良心的人才說得出口吧...自己受了「恩典」而其他人卻要受苦，這「恩典」會是 什麼味兒？所以信徒為受苦的人祈禱，努力傳福音，原動了除了「愛」，還有 「內疚」吧... 17-18. 教會之扭曲現實，與邏輯有關的反而並不明顯。個人認為，教會之扭曲現實，在於 創造一個溫馨的「假象」，例如，見面會講早晨，會打招呼，會互相關心、問候... 但離開了教會呢？可能在街上踫到都不會認出對方。 19. 我感覺是，基督徒的善心總是帶有條件的...就算不是直接要對方信主，但at least 都希 望自己的行為reflect到主耶穌的樣式 & 愛吧...與其說是misguided benevolence，我 覺得似 "purpose-driven benevolence" 多d... 20. 同意，希望你早日尋著真理啦！ 謝謝你花時間聽我"齋up"...   | |
3.説得對，很多所謂基督徒，都不過是業餘信徒。既想藉著信徒的身份去保留丁點聖潔和庇佑，同時又想在日常生活裡但憑個人喜惡、率性而為，名副其實食足兩家茶禮。你說他人格分裂自欺自人，他倒樂此不疲，自得其樂。 5.-10.一個人有識與否，都總有脆弱、迷茫、絕望之一時。當有識之士明白萬事不由己之時，他們就寧願將主宰授託一個鍾愛、關顧自己的神，換來一時間的平安同寄託。一個人愈有識見，就愈能夠扭盡六壬，自欺欺人。還有一點，我覺得非常有趣：可能是出於對大自然的驚嘆和崇敬，大部份人都覺得自己應該對自然懷有謙卑的心。有信仰的人，會將自然人格化為神，將這謙卑的心推至猥自枉屈、自卑自賤 15.-16.問題是教徒不會質疑外人無辜受災/蒙難的因由和理據，卻反過來自慚形愧，這是否自我摧殘心靈?另外，有時我覺得，由於教徒認為自己蒙恩，但卻又不明白自己憑什麼蒙恩，結果就會得出“連我都唔知知道因咩感恩，上帝都賜恩俾我，咁佢既愛就真係無條件、好偉大呀!”的結論，加倍虔誠 17.-18.人前人後言行不一，皆因大家都明白自己不過但求有個感覺良好的聚腳處，毋用認真。 20.自尋我路、隨遇而安、率性而為、問心無愧、望今生無悔，與願足矣! 在這裡，真理愈論愈明，衷心歡迎你暢所欲言。搵啱知音人，時間一D都唔浪費! | |
 再回應一點...說明是「無辜」受災/蒙難，當然沒有原因，情況跟信徒為何蒙恩一樣， 實在沒法解釋。但卻不是個個信徒都會「自慚形穢」—— 我估計世上還有很多信徒認為 發生在他們或其他人身上的事情 (不論好壞) 都是神所容許的，對他們來說，根本不存在 慚愧不慚愧的感覺；當一切都是「理所當然」之時，他們根本不會對世上苦難產生真正的 惻隱之心，因為就算再「大鑊」都有上帝「撐住」，佢地只要祈下禱將所有交番俾神 handle 就可以大覺瞓。 諷刺的是，當一個信徒開始懂得反思自己所得的恩典到底是什麼，而又開始懂得將自己嘅 「蒙恩」同其他人嘅「苦難」比較，往往便是踏上離教之路嘅起點... | |
例如:最早期的人類視火為神明。 更具體的例子:在第二次世界大戰,太平洋戰役之中,美軍進駐了一個島。島上有未開化的土著。 美軍在島上修築了機場,飛機進駐了那個島。後來戰事結束後,美軍及所有裝備全面撤出。 在數十年後,有人類學家再次踏足該島,發現島上土著把飛機當神拜。 這裡我想暗示什麼相信大家很清楚。 後來宗教利益化,就被加上了各種美化,自然被「升級」成信仰了。 [[[[[[12-13. 平心而論，基督徒當中亦有謙卑的，而那些自以為蒙上帝揀選=自動聖潔、高人一等 的朋友，很多時他們的信仰當中其實沁雜了不少民族/ 國家主義；正確來說，是上帝 「揀選」了他們的民族，所以他們做什麼都是出於上帝的旨意。戰爭/ 殺戮，正正是 由此起...]]]]]]] <<<<<<<<<<完全同感 | |
之前你問過我儒釋道的優越之處，我其實不太懂答，但也想說說一點小小見解。比較起基督教，它們就更能接近現實，從而建議一些方法去思考和解決。既然改變不了環境，就改變自己的心。或者這也是東方與西方傳統思維上的分別：西方習慣改變環境來遷就自己，東方就習慣把自己融入環境中。因此，西方的思維可以令自己勢力迅速擴大，然而東方思維的發展會比較可持續。 | |
原帖由 HTBROKE1 於 2008-7-23 21:03 發表 更具體的例子:在第二次世界大戰,太平洋戰役之中,美軍進駐了一個島。島上有未開化的土著。  very lovely , o k , at least , much lovelier than 基教. ThANKs for your lovely example |
