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原奇摩知識問題，以下引全文http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1609071003761 問有關 ”新竹縣世界大同傳愛協會” ?
[ 檢舉 ] 昨天早上我ㄧ個人在新竹市區買東西時, 我被3位女生叫住... 其中一位問我 是學生還是上班族? 又問說 平常休假有什麼活動?! 她就開始介紹他們協會有些課程和活動, 時間都蠻彈性的。 而且是不收錢ㄛ!!! 主要是讓社會上許多青少年或上班族能多舒解壓力, 學一些東西, 增進人際關係... 等等。 後來我和其中2位女生就開始聊起來了... ---------------------------------------------- 我回家後, 有上網查了一下 "新竹縣世界大同傳愛協會", 可是資料不是很多, 所以我想要多了解這個協會... 協會有兩種名字: "新竹縣世界大同傳愛協會" 也可叫 "中華民國世界大同傳愛協會"。 ---------------------------------------- 我想請問各位大大們~ 1.這個協會是 "基督教" 還是 "天主教" 又或者是 "摩門教" ? 那新竹得勝教會跟他有關嗎??? (因為我有看到有人說 他好像不是正統的基督教???) 2.參加課程之類的, 是真的不用錢?? ( ^^" 真的有這麼好的事情嗎?? 有點點怕是騙人的...) 3.你是否有參加這個協會? 能否和我分享你或你身邊有參加過的朋友的感想呢?! 再此感謝大大們的回應~ 本人回答 最佳解答
1、牧師是韓國人，這教會有一些活動開始時覺得非常正面(運動、歌唱、慶生、聖經導讀等等)，而參加初期所有團體的人都對新進人員很有禮貌，甚至會覺得受寵若驚，讓人容易放下戒心。 2、這聖經課程絕對不用錢，因為這聖經課程是為了引導你相信它詮釋聖經的方法，講的似乎很有道理，但其實就是編神話故事，因為廣納不同人對聖經的解釋，但是塑造牧師擁有神聖光環的手段。很多人覺得誇張就會自行離去，但這些親切的義工不斷的去找下線，總會有願者上勾的魚。 3、這些青年人確實是很單純的想去愛人，而且都很親切開朗，裡面的人都稱兄弟姐妹，牧師、師母是父母親的角色，建立一種家庭的環境，會讓人真的以為擁有溫馨感。 牧師的講道聽似很有道理，但是其講道過程中會建立一種權威性，思想就會活在教會權威的陰影下，過一段時間當覺得講道內容有問題時，又得不到解答，想要離開時，已經失去反抗的能力。 另一篇知識「為何宗教的產生讓人類產生更多仇殺與派系?」，以下為本人所回答全文。(問題被管理員刪除) 十字軍東征和回教徒爭奪聖地的事年代太久，而且是從書本經過無數轉譯的資料，不去評論，談一下我的直接接觸過一個非正統基督教教派，外人表面上看起來很歡樂的教會，但內部問題卻又似千絲萬絮理不清，這經驗陳敘盡量拋開個人陳見，談起還是會憤慨，難免挑出受爭議的地方，但是千真萬確，絕無謊言，也不代表其他的正統教會團體。 幾年前曾經在北台灣加入一個泛基督教的教會，牧師是韓國人，他是從韓國攝理教脫離出來的，但他的身分也是韓國長老教會的牧師，帶領著原教友創辦的新一個青年教會團體。會進入這個教會是因為在大學裡用餐，遇到兩個年輕人稱說想介紹一個課程，我看他們與我年紀接近，就請他們開門見山，閒談中原來其中一個博士生與我是同故鄉，所以戒心就放下不少，過程中一些其他教友加入也聊的很開心，但此時刻的我深不知已經慢慢深陷泥沼中。 這教會有一些活動開始時覺得非常正面(足球、排球、歌唱、慶生、聖經導讀等等)，而參加初期所有團體的人都對新進人員很有禮貌，甚至會覺得受寵若驚。慢慢的固定參加週日禮拜，也搬到教會附近與男教友們一同住，聽牧師講聖經的道理，學理工背景的我，聽到覺得這牧師解讀聖經很有一套說法，當中強調人在結婚之前要守身如玉，也不覺得有何不妥，只是有時候話鋒一轉牧師會批評不認識的人或社會新聞，自己內心想自己偶而也會犯這毛病。 **但真正讓我覺得不得不離開的是，過了一年後，在半年內幾個加入好幾年的男教友一個接著一個離開，為了怕造成連鎖效應，這時期牧師講道當中常常會說這些男教友受不了世俗誘惑，離開後很快就會結婚，最後變成惡評這教會的人，就像猶大出賣耶穌，最後會有很悲慘的下場。 我離開這教會後很長一段時間，確實正如他所說的很悲慘，生活圈重新建立，完全沒有可深談的朋友，莫名時會感到孤伶伶的，價值觀不斷受到挑戰，精神很難集中。當時他在講台上或私底下講錯的話(例如批評某某人會下地獄或批評其他宗教)，前輩就會要我們去容忍他所犯的錯誤，離開後就成為惡瘤般長在我的腦子裡，有時候會發作頭痛。因為以前的價值觀會覺得自己是蒙福的一群，所以必須不斷傳道，但這觀念有誤區，人對他人好應該是沒有"目的企圖性的"，不應是以這人能否相信這信仰為出發點。 所幸還有唯一真正關心我的家人，成為活著感到些許溫暖的地方，生活在臺灣傳統信仰親自去接觸，初期就參照董芳苑牧師的方式去認識民間信仰，不再偏頗且狹隘的人云亦云，拋開"沒有主觀"的固執，沒有親身接觸的事不隨便作批評。 但是多年來還是會受這牧師的遺毒影響，曾經這麼相信這個人，卻控制一些單純的年輕人，內部成為一言堂將他塑造成為救世主，只能有一種思想論調，要大家努力去愛人，然後吹噓說跟著他到最後的人就會到天堂，帶來的大學生覺得誇張多數就會自行離去，處下位的教友又不能去質疑，牧師受過哲學訓練，很清楚如何去操弄宗教語言，任憑這牛皮一直吹。 在多元文化的價值下，是人都會犯錯，我們說錯話和做錯事時會心痛，馬上知道要反省，不斷成長能獨立思考，不是說不需要信仰，而是能理解自己的立場和在乎對方的感受再去說話。我已經非常理性的去展開新的生活，單純想在自己的工作努力，但無奈生活圈本來就會交錯，偶而會遇到以前的年輕教友，總是無法站在平等的立場來對話，帶侵略性且無禮的言語，總是讓人為之氣結。 這些青年人確實是很單純的想去愛人，但有些團體領導人的信念，要人只要是為這團體好，錯的都能合理化，久而久之，這些人推卸自己該承擔的責任，反正後面有一個靠山，我只需要努力去傳道，說錯話換下一個就好了，而這些以為受撿選的羔羊們混然不知，帶有目的性質的傳道為讓自己的團體壯大，是牧師建立神聖光環的手段。聖經中要人良善愛神、愛世人、愛仇敵變成偽裝下的幌子，這牧師曾公開講道說離開的人惡評教會，是因為忌妒他的領導能力，可見其肚量何其小，更顯出牧者的心智不成熟。 我受過教訓之後，也在承認過錯中成長，承擔了自己該受的痛苦，但不會再義理上輕易妥協，只是會深感有志難申，而生長在宗教自由的台灣，少數的人在認清非正統基督教教派的手段，也在無奈中離開承擔痛苦，但更多的人是處在人情包圍活在某人的影子下，是不會去檢視自己的天堂路是否虛幻不實，反正現階段快樂就好了。 但在世界各地很多國家以宗教立國，民族性強悍，個人尊嚴不容別人踐踏，受壓的一方就會以暴制暴，仇悢和派系就不斷產生，惡性循環下怎會有終止的一天。 此協會會員寄來之告示信
本人已經心理有底要如何處理，將原文post請大家給點意見。 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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1# tigerels 謝謝drsherlock兄的建議，奇摩知識看到有人問那個團體，就把個人的簡單觀點讓他做參考，因自認沒有涉及言語誹謗，沒想到他們的會友有如此反應。 由於自己的聲音受該團體壓制已久，現在準備做長期對抗的打算，其實就是將不同其內部自圓其說的事實面呈現，會搜尋一些資料，目前就一切靜觀其變，但個人發言已定，絕不打算向他們低頭。 目前有利的事 1、對台灣宗教生態還算瞭解，檢視自已發言並沒有在言語上的誹謗。 2、有他們對聖經不同於一般教會的詮釋，其牧師也有一篇似神話的碩士論文可引用。 3、若需要可找到幾位早期離開該團體的會友，這些會友多數有神學方面的知識。 擔心的事。 1、此團體由於近四年來搭上新竹縣政府且互動頗好，利用組非營利社團形式，從原本約五十人的小教會，變成在新竹各大學都設社團，招攬無知的學生。 2、被傳道的幾乎全是大學生，被騙離開後就算想反擊，單打獨鬥也沒有能力，也無法找到這些人來向新聞媒體做實證。 3、個人缺乏法學方面知識，若有訴訟方面的問題無法得到對自己有利的佐證。 特此說明，個人很理性的面對生活，自己絕非有暴戾之氣的人。離開該團體，個性及生活圈受破壞很深，內心聲音只有透過網路管道發聲，表達利用宗教經典達到控制人心思的團體，堅決的抗議和不滿。 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
同意2樓 drsherlock 說的，閣下並無惡意中傷，全是個人經歷感受，若這樣也屬於違法，言論自由何存？他們這種反應反而有恐嚇成份，若閣下能繼續理智地處理，吃虧的將會是他們。 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
是啊!我也這麼認為,這個團體現在已經開始對你緊迫盯人了, 你自己要小心,盡量蒐集對自己有利的證據, 雖然很困難,不過若能找到之前的那些被害人會更好. 善用大眾輿論的力量,不可硬拼,注意自己的言論,別讓他們抓到小辮子 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
對本人評論的自我觀感 1、更先前回應奇摩知識「為何宗教的產生讓人類產生更多仇殺與派系?」，只說是北台灣，沒有提到該團體，也沒有聳動之詞，應不會有問題。 2、奇摩知識問題"有關 新竹縣世界大同傳愛協會"，是按照該員問題所回答，沒有漫罵之言，只是個人的經歷評斷。該團體會員能夠攻擊的是評論之觀點，因本人是該團體脫離之人員，知道其控制技倆及他們對外粉飾方式，其評論對本人屬事實認定。 然而未知的是奇摩知識在法律上具有何效力?該團體又會如何認定為誹謗之言? 也會注意自己的言論， | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
如果這教只有你一位離教者，你說的也許還可當作是不盡不實，構成誹謗，但事實是不止你一位，你說這些牧師言論保守奇怪，不箅過火，教會內部有問題，也是平常事，離教後需要一段長時間適應，也不止閣下一人，若這樣也不許說，便是禁制言論，他們這樣做只會給人缺乏包容和不好的印象。 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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自己本要寄以下的信件來回應他們，剛聯絡上一位早期離開的會友，寄一份給他，他看過認為行不通，但還是請大家看看，希望各位不吝嗇能給些看法及意見。 全文如下: 很抱歉，假日有活動又不常開這個信箱，加上得到這次教訓後，更確定”沒有永遠的朋友和敵人，只有各自為自己的利益”，冷靜思考整理下，擔誤給你們的回覆。你們的回覆我看了，還真的不太敢相信所言內容，是出自過去曾互道弟兄所寫的。 當然我也不是吃飽閒著要反你們貴協會，要是真如”以前”聽牧師在台上所說去做，離開弟兄會惡評教會，早就卯足全力發動攻勢。因為就如你所說大家也不斷著努力學習喜悅、成長著在自己崗位，扮演好的角色。 針對我在奇摩知識的評論在此跟大家說明，人總會有狀況不好失言的時候，當天就有人在奇摩知識問題提到與貴協會有關的問題，一股腦就打下那段評論，過了幾天有些後悔又忙到想說應該還好，也謝謝你們的點醒告知，讓我能在良心上悔改，修正自己的言論。上述簡單說明我的片面之詞，我的直言如果你認為是惡評，那也無可厚非，我當時無法考慮到所有人的感受，而你們提到之前的那篇我並沒有指名。 以前在貴協會時，牧師有時在台上說錯話時，各位前輩們還不是要我們新進人員去包容他嗎?我們也都忍耐了好久，雖然後來離開後因為腦袋長了好幾個瘤，常常無預警痛的要死，搞得我以為我會活不久，當初為了追女友快點娶老婆，遺書也都還沒寫完。 以下就以你們的回覆來做為我的回應: 1、在哲學上也是主觀立場的你說:「文章的內容就我看來，這完全是你個人主觀的看法，並不能代表全部人的看法。」 人的言論不論在任何角度都有一定程度的主觀看法。 你們團體內部人員也是從自我內部的角度來為自己做廣告，為了讓別人能認同你們，所以會建立專屬網站推銷評論自己的崇高理念。 我們這些離開的人，也可將以前在會眾椅聽到的表達出來，當初我們為了實踐牧師的話語，快要完全拋棄自己的想法去接受新的觀念。離開後為不讓自我尊嚴被踐踏，說說自己的看法，如果真的貴協會認為是惡評，傳愛的精神不應是包容和諒解嗎?如果真的要稱我是弟兄，不是要按聖經所說原諒七十個七次嗎? 更何況你們也不能代表”全部人”的看法，打出”XXX世界大同傳愛協會”就會有全世界的人有各自的評論，讓所有人去聽我們所陳述的事實，在歷史的好壞就讓以後的人去打分數，我們沒有權力去干涉別人認不認同。 2、”除了你和那些離去的人之外，還有更多人在這裡一直很努力學習，努力、喜悅的成長著。” 全世界的人在努力學習喜悅的成長著吧~好像我們這些離開的就不能在努力學習喜悅的成長囉!把我們這些離開的人視為不求上進的人好像不是該有的態度。 3、”但是，如果你仍然不理會我們的勸告，為了不讓我們的名譽受損，那最後，我們只好採取法律途徑了。這也是我們最不希望發生的事。” 現在立場不同，只是被人講了一句，就要仗勢著有政府單位撐腰要告官，枉費你們稱做”XXX世界大同傳愛協會”，你口口聲聲說要改善社會不良風氣，促進台灣人民生活更幸福理想，一切都是空談。若將你我的信件回函傳給大眾媒體，讓記者們去寫，被言論攻擊壓力太大的話，反正我已經孤家寡人很久，生命的存在自己看的很開，自殺死了也算解脫。但是你們辛辛苦苦建立的協會名聲垮了，我相信要再爬起來真的會更不容易。 若是你們真要對我這一介小民採取法律途徑，我還有什麼話可說，只能說真正認清各位，但一個老百姓還是保有法律之前，人人平等的階級、言論自由吧。 我這裡雖沒有你們的錄音檔(是貴協會不讓大家錄音的，我有誠實做到)，但還保有從進入到離開教會的所有筆記內容和週報(部份是電子檔)。以前在貴協會的教導下抄筆記時沒有什麼分辯思想，認為牧師都有他的背後涵義，好處就是內容不分好壞都完整記錄。諷刺的是，現在卻是做為佐證某人說過什麼話的證據，若真的進入司法程序，我會請檢調單位按照本人的筆記日期，要求貴協會提供錄音檔，一一校對本人所言絕非”莫須有”。 最後以後不要再說你是”愛我的弟兄”，口頭上的宣稱、包裝下的行為，只會讓心思還不成熟的我覺得虛偽。 各位也不要期望不成熟的我，會按照耶穌所說要愛仇敵，因為我知道現階段我做不到你們要攻擊我時，我會放下戒心、擁抱各位。 回覆這篇言論後，你們一定心裡不好受。離開貴協會後，個性經過一些歷煉後，更能體會禮記所說:「君子之交淡如水,小人之交甜如蜜。」更希望你們來對我的回函做回信，而不是要做繼續舉發的告知。良好的溝通是對雙方成長的動力，我再次重申沒有刻意惡評貴協會，長期在壓抑下離開，衝動之言難免，但一切都會回歸平淡，每個人自己都有各自奮鬥的目標。希望各位能多聽聽離開人的聲音，不要見到之後，開頭就說牧師是立場是對的評論，好像我們真的是魔鬼等等不尊重的姿態。世界上沒有完美的人，但是在團體裡牧者的一句話，往往會影響到了我們的判斷及行為，甚至會危害一個人的生命。 特別說明，為對本人發言負責，會將你我的信件傳遞寄給”奇摩知識”和”某些單位”，作為雙方不樂意見到的司法訴訟前的證據。 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
我真的好討厭他們經常說愛人又恐嚇人的行為, 但不可否認, 這一招是他們常用的 如: 不信耶穌的人會下地獄, 末世不信的人會xxxxx(詳看啟示錄), 總之都是一些恐嚇言論, 聽了都想嘔 朋友, 這裏有很多人會支持你, 有需要幫助切記出聲 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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別激動，這個寄件者叫跑哥，寄件者：跑哥 ( 初學者 5 級 )，不知是什麼來頭的，你也先別給他唬住了，我在知識＋開砲放梗三年了，三年下來也聽到不少，我們公堂上見，見，我見他他媽個鬼，我連一個鬼也沒有見到，倒是帳號給我檢舉到停權了一支，小意思，當年戰友被砍了三四個帳號的也有，一般教會沒有法務部門，所以別害怕，這人可能只不過是個三八教友，明年他可能就要成立友民黨了！ 你那篇文章，他告不了你，你看著，據續發你的文巴！ 文章第一部分是講個人經歷，文章第二部份是講個人感想，文章第三部份講的是國際寫實評論！ 隨便問一位關心黎巴嫩巴勒斯坦情勢的人都知道，他們這些虔誠教徒每天在搞些什麼三兩三，坦克沒事開去壓別人的房子，國際法已成立種族洗清罪了。 告，叫這個人有本是就拿信函過來！不要連他教會會友都籌不出律師費！ 你寫你的教會感想，個人經歷，都是無法構成毀謗罪的，只要不是牽涉人生攻擊，和偽造文書。「為何宗教的產生讓人類產生更多仇殺與派系?」學術性的標題你也能告？ 告，告他奶奶太風流，我爺爺路希氏給她買鑽戒了。。。。。。。 你這篇文章內容在網路上很普遍，我想指名道姓罵也無訪。這些都是你個人價值觀，和言論自由，告你不成的！ | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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話說你這一篇寫的真好，因當久留於世，他們的惡行也已都在你筆下，若要佐證我這很多，告也是告不贏你的。 想當年寫的十章有八章是人生攻擊，也只都敢給我鬼叫而已，寫的比我當年寫的要好太多了！  願意你能把它貼在原創作品欄。 我們這有很多在教會中招授恐嚇，排擠，謾罵等等的證據。不用怕。 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
在那裡待了三年，兩年前要離開時掙扎很久，因為是在團體住宿，離開前一堆人找我溝通也沒用，本來東西都收拾好了，不知道那個傢伙叫我去跟牧師告別，幾個關係很好的一把眼淚一把鼻涕，搞得像餞行會一般。當時牧師的最後一句話”不要惡評”，讓我離開後情緒久久無法放開，想寫些東西來批評，頭又會痛無法集中精神，複雜心情一直累積，神經時常緊繃著，人際交往無法深談。 也許這幾年來的舊悢新仇，在學校又偶爾又會碰到前會友，談著他們的團體聲勢愈來愈浩大，心裡更不是滋味，表明自己的觀點後，到最後雙方疏遠成為陌生人了。在奇摩知識回應些宗教問題，幫助我釐清一些觀點，在回覆這篇提到對他們的簡單評論，也預想會收到他們回的信後，確實收到時是這種帶有恐嚇成分的信函時，真的有些楞住!因為跟我以前認識的他是截然不同。 幸運的在這裡聽到有支持的聲音，不覺得自己再是一個單獨對抗的異議者，表態中慢慢讓自己的立場更確認，兩年來懸在那的心已收了一半回來。感謝各位的建議，這次激動的情緒沉澱後，Tigerels會有更多的經歷陳述出來，為將來可能會面臨到的衝突做好完善準備。 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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已要打官司方來說，重點是告對方「什麼」？然後能不能「成立」！ 如果對方是要告你的是名譽損毀。 就已文章第三部份和「為何宗教的產生讓人類產生更多仇殺與派系?」你只是承述事實而已。 我有兩篇關於以國寸土不讓，屠殺巴勒斯坦難民營的文件，一篇是來自離教者文獻，另一篇是某教會的周報，談論拉賓被刺的正當性，還有一個視訊是香港人談論猶太宗教上的政治不合陸，而教士要百姓走下沙坑點起黑臘燭要呼召天使對付以國執政者，一部卡通描述民兵殺害迦撒邊境異族家庭，但政府軍卻不與以干預的情況。宗教的問題也好，只是擺在眼前的實情而已。 第二部份與第一部份能成立名譽損毀毀嗎？ 只要談到這個宗教對於不相信，或是看法不一至的人，就以言語肢體暗示對方會招到災難，不幸，報應或懲罰，甚至要下地獄等等，是出名的。但是要人相信他卻又不能合乎科學，在邏輯和精神上是說不過去的，其中卻又有很多造假的超自然現象。。。。 若是以對於言語恐嚇，和肢體行為的不恰當，網路上流傳的影片，也是有的，神職人員就有用水潑人和拳腳相向在他國的個案，被民眾拍攝下來，是可見的。 話說於這些是個人的看法，不完全錯誤；而少部分令人感到不適，也是會叫人感到不舒適的，不是嗎？ 這樣，還有什麼，你看看你的文章中是否有疑慮。個人價值觀，本來就可以討探，這不是重傷，是對他的隱性，和普遍性下的問答。 概論。 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
自己從該組織離開，很清楚裡面的都是很單純的人，為了讓自己的個性修的更好，不斷嘗試放棄自己的一點私心，努力對他人好，專心說服別人參加自己認同的團體。可是就是因為如此，當有人要說出對團體不利的言論(不管是內部或外部)，所有人就聽從上級指示，矛頭指向消滅那些聲音，保有內部的神聖性，這就是異端教徒可怕的地方。 裡面絕大多數是臺灣的高材生，從小生活不愁吃穿，求學一帆風順，一切都是教理化，覺得帶著理想、浪漫主義(這他們一定不承認)，就可建立屬於自己的完美王國。當有人告訴他們有個地方，可以成為教科書上提到的偉人，只要按照聖經學耶穌，更有團體內的父母親成為學習的榜樣，讓每個人都可追求個性上的突破，驕傲的人都可成為謙虛的人，為了如此，少數不察就慢慢進入設下的圈套。 該團體牧者將韓國攝理教的教理修改又建立類似的一套說法，強調只有跟著牧者是唯一進天堂的真理，然後拚命從聖經或一些寫關於靈界的書籍，廣納其中建立宗教團體內的虛擬神話世界。我是認為其方式很像羅素克洛拍的"美麗境界"，雖然某些方面絕頂聰明，宣稱可以看到異象，號稱這就是唯一真理，信任偏激且荒誕不實的，但其實已經是走火入魔了。 而我也確實還有創傷要處理，長時間在個人言語上被打壓，對人保有戒心，所以言論中有相當的矛盾之處，經過這一次學到不少。 謝謝dior13dior13向本人說明名譽毀損的知識，給本人上了一課。 什麼樣的言語構成誹謗，其實還是有模糊的區域，陳述個人眼見事實，用詞確實還是不能人身攻擊，這些也是知識裝備，保護自己。 還有我發現這裡用”奇摩搜尋”鍵入每人的代稱，就可來到離教者之家，看來在網路上言論真的還是要謹慎，不然成為仇人的搜證利器。 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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