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看唔明就無所謂喇﹐反正你都提供唔到解答問題的史料 咁你也不見得有有甚麼有力水的指控 | |
點知出左 Hypatia 這號人物﹐ 你既歷史時序有dee問題 基督教上位走紅, 早在公元313年君士旦丁落實了 410年時的羅馬皇都是向基教的, 不然, Cyril 與 Orestes 爭呦時就不會拎本聖經俾 Orestes, 說你這基督徒民官應要聽令於主教. Orestes 卻認地方行政管治係提督做的, 不是主教. | |
Cyril 要除去 Orestes朋友是因為在Cyril等人眼中，Orestes是異教徒。是宗教原因。 朱利安當日都是基督徒﹐某日宣佈要恢復異教﹐即刻打擊了基督教 還找回被放逐了的異端教會回來 嚇到當時的教廷﹐所以之後教廷就要牢控政府各官員 Cyril剛上任﹐看到Orestes和Hypatia這個異教徒有交流 可能還是良好的交流﹐因為記載中Hypatia都算是迷人有魅力的 而且跟Orestes有交往﹐同一些基督徒關係也相當好 而Cyril又是反異教積極者﹐會認為Orestes變心都不出奇 Orestes仍是基督徒﹐並無犯錯﹐Cyril想剷除這個認為變心的異教者也不容易 就向Hypatia下手了﹐之後Orestes就逃離Alexandria 他的逃離可以啟發出原因 如果Cyril仍然相信Orestes是基督徒﹐他哪需逃離﹖ 只要交出政權就可以﹐基督徒也不會公然殺基督徒吧 逃離原因極可能是因為Cyril給到他信息﹐不再相信你是基督徒了 跟Hypatia一樣﹐異教徒﹐可殺 | |
朱利安當日都是基督徒﹐某日宣佈要恢復異教﹐即刻打擊了基督教 是不錯的, 也頗合情理的推論 可惜, 找不到客觀一點的文件, 文獻或史實來佐証. 當然, 我目前也未有文件, 文獻或史實來反駁你. | |
不是之前說了嗎? Cyril一早以意圖謀殺了Orestes一次。Cyril的敎團也一早宣稱Orestes是異教徒。 只是Orestes拼命堅持自己是教徒(是真心，是政治表演就不知了) 人的生命只一次，Cyril用恐怖活動不停生事，Orestes走也很正常。就算是基督徒很多也很怕死的。 | |
-猶太人社區襲侵基督徒, 有基督徒被殺 -Cyril 想驅猶太人出城外, -提督 Orestes 不認同 -Cyril向沙漠苦行僧 (他的同門兄師)求助增援, 召來500個僧人入城保護基督徒 -苦行僧與提督人馬對峙 -衝撞中有僧人掟石, 擊傷提督, 襲擊朝廷官員, 該僧人被捕 -僧人在拘留期間被虐致死 -主教 Cyril 宣佈死亡僧人是殉道者 -基督徒起哄 -市內秩序失控 -兵力不能控制埸面 -暴民襲擊目標人物泄憤, 提督個 friend 就變成目標人物 有幾多成是為了信仰上的爭呦呢? | |
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回復 三教童 也是的﹐Cyril雖然自己不再信任Orestes是基督徒﹐但亦不能公然加害他 因為他名義上還是基督徒﹐也沒犯錯﹐Cyril又不是隻手遮天,總不能亂來 但提督位也不能落入異教者身上﹐還是Cyril管轄的地方 加上 Hypatia 這個異教者又大受人歡迎 一個忠心於基督教的主教怎能忍受異教徒勢力壯大﹖ 就先下手殺了 Hypatia 但Orestes看到害怕就逃跑了 當時的基督徒如Cyril那種﹐都很為基督教的 基督教的利益大於自己的利益之上﹐ 為了護教殺掉異教徒也不是什麼奇怪事 | |
Socrates Scholasticus 所記: -猶太人常常在安息日開舞會，這一直被管 -Orestes就有關事預備下令 -Cyril的手下Hierax出現在舞會，被猶太人指控其生事 -Orestes捉了Hierax並虐待了他 -Cyril派人恐嚇猶太人領袖，要他們停止傷害基督徒 -猶太人夜襲侵基督徒, 有基督徒被殺 -Cyril 帶齊基督徒驅猶太人出城外 ，並搶掠他們的家當 -因為人口大量流失，Orestes 上報事件 -Cyril 也上報事件 -Cyril同時找Orestes，希望Orestes會因為大家是基督徒而不再追究，但Orestes拒絕 -Cyril向沙漠苦行僧 (他的同門兄師)求助增援, 召來500個僧人入城為Cyril抗爭 -500苦行僧包圍Orestes和他侍衛，指控Orestes為異教徒，Orestes否認不果 -有僧人Ammonius掟石, 把Orestes打至重傷, Orestes的侍衛被嚇走，但僧人很快又被愛戴Orestes的市民包圍趕走，並把Ammonius拿下 -Ammonius被Orestes依法公眾虐待,Ammonius受不住刑死亡。Orestes將此事也上報 -主教 Cyril也把事件上報， 宣佈Ammonius為殉道者，稱號WONDERFUL -基督徒知道Ammonius所做的不法行為而不滿Cyril宣佈Ammonius為殉道者的處理 -基督徒間盛傳Cyril和Orestes源於Hypatia -以基督徒PETER為首(Cyril手下)的暴民伏擊Hypatia, 將其殺在Cæsareum教堂殺害 | |
聖Cyril則是一個冷血的基督徒一心至力推廣其基督教。他那批暴民之前用過，之後他失勢成了異端也用過。他得勢時也致力於驅遂其他異端。Orestes成為Cyril之敵卻完全是宗教性。 Hypatia 其實只是 Cyril刀下眾多無寃魂之一。以Orestes和Hypatia的受歡迎，兩人有空聊聊天，也不一定是什麼政治伙伴，至少對政治不感興趣的Hypatia不會視Orestes為政治伙伴。 | |
這事早有人做了 | |
基本Orestes是個努力維護和平的二流政冶家。為了減少城內無日無之的宗教仇殺（見Socrates Scholasticus 所 ... Cyril當時都是護教急先鋒﹐發生了事情 有弟兄不跟自己同伙而幫助異教徒 就算Orestes解釋了自己是基督徒﹐只是秉公辦理 一樣不會得到那些狂熱基督徒的認同 Cyril會刻意搞事就合情合理 因為在Cyril心中﹐他的對手是異教徒 對付異教徒是應該的 而歷史記載 Hypatia 連基督徒也一樣傳授知識 算是比較開明+和平那種 而Orestes跟 Hypatia 交往過﹐ 認同了大家應該和平共處也有可能 那麼在當時 Hypatia 算是和平份子 基督徒殺了這個有恩於基督教的﹐又是和平份子 可想而知當時基督徒是多麼的橫蠻無理 不怪得後世人都對 Hypatia 感到惋惜 | |
(簡單而言,就是年輕時是個宅...) 當然,如果將這部戲拍成一個死小孩跟著慈祥的老教授,最後看著老教授被人脫光再碎屍萬段,則太過是既文藝又暴力了,放在哪個genre都不討好。 不過,如果要說為什麼Hypatia總是在電影中被拍成青春少艾,赤裸羔羊(?),倒是事關當年教徒都形容Hypatia是一個巧言令色,用「魔術」引誘了Oreste和眾多信眾,所舉罪名,無不似一色誘教徒。直到18世紀致力為「聖」Cyril(?)改寫歷史的Thomas Lewis都要將Hypatia形容為一個誘人的淫婦(縱使當年部份的教會史料都認同她的終身貞潔),雖說Hypatia是40歲死還是60歲死,就是乎誰人的計法的,到底是歷史學家計錯數,還是教徒的口味令人迴異? 反過來,在約400年往後,在羅馬拜耶和華以外的神是死罪,同時法律規定所有異教廟宇被強令關閉,教徒可自行組織暴動去拆廟,到底電影中的Hypatia,在現實中重複了多少次呢?(當年因為宗教和科學是不分的,所以廟宇往往也是圖書館,我想說到這裡,大家都知道中世紀歐洲人集體文盲的重大原因了...)當然,當年的教徒暴動過了,口口聲聲跟人說他們「和平地移走了他們的神」,但是死了多少人呢?恐怕就似是耶和華大筆一揮,公元400年消滅的Library of Alexandra就變成回教徒的手筆一樣,無從考究了。 不過,歷史,始終只是歷史,因為一件事而說「一個信念」是如何如何,跟因為一個南京大屠殺,就全日本人民都是軍國主義者一樣荒誕。不過,看看這幾十年教會在世界各地致力將往日「神聖」羅馬法律重現一次,有時倒連這句話都說不出口囉。 |
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