離教者之家

出埃及:歷史還是神話?EXODUS: FACT OR FICTION?

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beebeechan 2013/3/6 12:34
本帖最後由 beebeechan 於 2013/3/6 12:37 編輯
回覆  beebeechan
我提出這些觀點,是說如果以色列或其他迦南人實力那麼雄厚,亞述等國沒能力讓它們臣服。 ...
噎輸雞闍 發表於 2013/3/6 12:29


亞述帝國的興起, 好像是以色列人入迦南後700-800年後的事啵。
你。。。。。把他們都炒在一碟矣。

歷史資料, 查清楚才說哩。。。。
咪講錯了, 又一而再, 再而三咁澄清, 道歉

(雖然我都欣賞你懂為講錯而道歉, 可是我更是欣賞你事前多作功夫, 不再亂講。)
噎輸雞闍 2013/3/6 12:44
回覆 143# beebeechan

我當然知道時代有差距,但你總不能說入侵迦南七八百年後,以色列人人口跟兵力還變少了吧?
噎輸雞闍 2013/3/6 12:51
本帖最後由 噎輸雞闍 於 2013/3/6 13:15 編輯

一般來說,國家的人口規模,是隨時代演進而增加的。所以波斯雖然之後的安息人口及兵力不見得少於波斯多少,但卻少人稱其安息帝國,多半稱其為安息王國。
像亞述等國能稱之為帝國,代表的是它們的人口、兵力跟國力在當代該地區國際上有相當影響力。
米甸人到底是史實中的甚麼民族已不可考,但肯定是以色列人的敵族。
而他們又比亞述帝國興起時間為早,若他們那時就有十三萬大軍。
那他們早就把埃及尼羅河流域、美索布達里亞兩河流域給攻佔,成為大帝國了。進而奴隸以色列人甚至滅種以色列人了。
沙文 2013/3/6 12:57
今日警察破門鎖了你, 說:他知你下星期便會犯罪, 所以在你犯罪前先拉了你, 不致有人受害.
你會怎樣? 警察逼害無辜者?
當別人確是犯了罪才來拉他, 又說不阻止罪惡?

你實在想怎樣?
beebeechan 發表於 2013/3/4 07:48


其實警察常常都會這樣做, 難不成FBI要等汽車炸彈爆炸後才可以拉人?
只係教徒第一欠缺common sense, 第2 simple minded才会講咁嘅笑話

至於出埃及:歷史還是神話?
教會學校都一早表態啦: 有那一間教會學校的歷史課能夠用出埃及記做課本, 我都想送小兒入讀
噎輸雞闍 2013/3/6 13:18
本帖最後由 噎輸雞闍 於 2013/3/6 15:38 編輯

回覆 143# beebeechan


而且我可不是把亞述跟巴比倫人當成迦南人。
而是史實中這些讓以色列人不得不臣服的強大民族並不比舊約敘述的迦南人強大。
那以色列人戰勝它們,卻戰勝不了後來那些實力較弱的帝國。
beebeechan 2013/3/6 13:47
回覆  beebeechan

我當然知道時代有差距,但你總不能說入侵迦南七八百年後,以色列人人口跟兵力還變少了 ...
噎輸雞闍 發表於 2013/3/6 12:44


縱使日後以色列人擁有國愛者導彈, 公元一千四百年前, 他們進入迦南地時, 實不是猶如納綷德軍入侵波蘭, 蘇聯一般
beebeechan 2013/3/6 13:48
而他們又比亞述帝國興起時間為早,若他們那時就有十三萬大軍。
那他們早就把埃及尼羅河流域、美索布達里亞兩河流域給攻佔,成為大帝國了。進而奴隸以色列人甚至滅種以色列人了。
.
噎輸雞闍 發表於 2013/3/6 12:51



討論不要投入太多自己的幻想。
十三萬兵便可稱霸中亞細亞, 攻佔美索布達里亞兩河流域, 滅埃及?
天真無邪。

越戰高峰時, 美國及聯軍投入了183萬兵員。
在阿富汗,最高峰時美國及聯軍有50萬。
beebeechan 2013/3/6 13:49
至於出埃及:歷史還是神話?
教會學校都一早表態啦: 有那一間教會學校的歷史課能夠用出埃及記做課本, 我都想送小兒入讀

沙文 發表於 2013/3/6 12:57


你送你小兒去以色列讀書咪有以史讀囉。

香港中學的歷史課本也無香港史, 無67暴動, 無64事件讀, 
相信。。。這都不是歷史來的。
beebeechan 2013/3/6 13:49
本帖最後由 beebeechan 於 2013/3/6 14:14 編輯
其實警察常常都會這樣做, 難不成FBI要等汽車炸彈爆炸後才可以拉人?
s ...
沙文 發表於 2013/3/6 12:57


咁又係呀,,FBI 在你屋企搜到有口罩, 割刀, 繩索, 膠紙, 避孕袋, 電腦內有1G鹹相,
相信你都應該罪成 : 2014年色魔落網,  你百詞莫辯
beebeechan 2013/3/6 13:50
回覆  beebeechan
而是史實中這些讓以色列人不得不臣服的強大民族並不比舊約敘述的迦南人強大。
噎輸雞闍 發表於 2013/3/6 13:18


歷史中寫明曾有亞述帝國, 巴比倫帝國,
卻没有米甸帝國, 阿摩尼亞帝國, 耶利哥帝國。
你怎麼愈來愈變了作歷史?
噎輸雞闍 2013/3/6 15:38
本帖最後由 噎輸雞闍 於 2013/3/7 10:15 編輯

回覆 152# beebeechan


你誤會我的意思。那些讓以色列人臣服的幾個帝國。
怎麼使時尚的國力不如舊約紀載的迦南人。
可能是我說話的語病,讓你以為我將迦南各部當成帝國。
在我看來,那種規模只能稱部落。
噎輸雞闍 2013/3/6 15:40
本帖最後由 噎輸雞闍 於 2013/3/6 19:05 編輯

回覆 149# beebeechan

時代不同,人口基數也不同,怎能相提並論。
拿破倫動用六十萬大軍、希特勒更多(二戰期間,德軍戰死軍人約六百萬人數,補充兵源跟未傷亡軍力兩相抵消,二戰發動之前,個人推估德軍常備兵力少說也在二百萬上下),打下跟亞歷山大四萬多馬其頓軍差不多大小的疆域(好像比較小些),所以是拿破崙將才比亞歷山大差了20倍不止?
噎輸雞闍 2013/3/6 15:42
本帖最後由 噎輸雞闍 於 2013/3/6 18:55 編輯

老實說,亞述全盛時也差不多十萬兵力。
那更早的米甸人有十三萬兵力,至少統一當時的阿拉伯半島沒問題。
還需要困在迦南一地?
以寡擊眾戰勝他們的以色列人,可以反過來要埃及或古巴比倫稱臣了。
伊甸堪比亞歷山大根漢尼拔了。
噎輸雞闍 2013/3/6 19:05
本帖最後由 噎輸雞闍 於 2013/6/29 11:54 編輯

亞述帝國興起前(約西元前六七百年前)再七八百年前的十來萬兵力何其壯大,雖然不知以色列人跟米甸人是發動戰爭於何時,神學家認為十誡是西元前十三四世紀的事。
那時應該是相當商代的四五百年前吧(暫不確認夏朝是否存在),商帝國有沒這樣兵力都難說。牧野之戰載(西元前1027年)這故事早就有人懷疑灌水了,據傳周軍共擊斃商人十八萬,生俘三十三萬人,但是這是把平民加進來的結果。
至於商族投入兵力據記載,是趕忙武裝十七萬奴隸參戰。周軍則有四五萬人。
先不談灌水成分,我們可知再四百年後東方兩代霸主實力也不過如此。
偏居中東迦南一地,竟有超過四五百年後的兩代東方霸主─商朝與周國,實力實在是太雄厚了。
beebeechan 2013/3/6 22:18
那時應該是相當商代的四五百年前吧(暫不確認夏朝是否存在),商帝國有沒這樣兵力都難說。牧野之戰載(西元前1027年)這故事早就有人懷疑灌水了,據傳周軍共擊斃商人十八萬,生俘三十三萬人,但是這是把平民加進來的結果。
.
噎輸雞闍 發表於 2013/3/6 19:05




中國古藉記夏商周時的兵力有吹水, 不等同中亞細亞地區的古藉也要吹水.
你的邏輯有問題。
beebeechan 2013/3/6 22:19
老實說,亞述全盛時也差不多十萬兵力。

噎輸雞闍 發表於 2013/3/6 19:05


經文依撒意亞先知書便記下了, 當公元前701年, 亞述大軍大舉入侵北國和猶大, 圍攻至最後一城耶路撒冷, 城快也要陷之際, 天主的天使一夜間便來殺了亞述軍185000人。
還未計給嚇得愴忙北逃回國的餘軍人數。

你的資料, 太爛了.
beebeechan 2013/3/6 22:20
亞述帝國興起前(約西元前六七百年前)再七八百年前的十來萬兵力何其壯大,雖然不知以色列人跟米甸人是發動戰 ...
噎輸雞闍 發表於 2013/3/6 19:05



我同意要考據古藉書卷內記下的人數是有一點難度, 但考古學界也也絕不是似你般坐在桌邊來估計, 推想, 以為, 應當, 大概。
beebeechan 2013/3/6 22:30
回覆  beebeechan
哥利耶城遺址來看,不過是個有石牆的小村莊。
...
噎輸雞闍 發表於 2013/3/6 11:11


小小的村莊又何來人力物力來造一度厚厚城牆?
窮光旦也請三四個保鑣?
沙文 2013/3/7 05:47
咁又係呀,,FBI 在你屋企搜到有口罩, 割刀, 繩索, 膠紙, 避孕袋, 電腦內有1G鹹相,
相信你都應該 ...
beebeechan 發表於 2013/3/5 21:49

我係好市民, 幫手搜集主教嘅私人物品啫:

英國主教為不當性行為道歉
英國蘇格蘭教區前主教奧布賴恩樞機發表聲明, 就不當性行為致歉。
奧布賴恩(Keith O'Brien)3日承認,他的行為「低於人們期待他應有的標準」。奧布賴恩原本是英國最高階的羅馬天主教教士,但在被控有性方面不當行為後,在上周辭掉這個頭銜。
奧布賴恩也在聲明中,對「那些被他冒犯的人、對天主教會以及蘇格蘭民眾」致歉。
奧布賴恩在被指對其他教士作出性要求後,在2月25日辭去蘇格蘭天主教會首長的職務。
奧布賴恩說,近來一些針對他的指控被公開披露,這些指控的匿名及不明確性質,促使他一開始加以辯駁。不過,他要藉此機會承認,他的性行為有時候低於人們期待他身為教士、大主教和樞機主教該有的水準。
相關指控可回溯到1980年代,蘇格蘭聖安德魯斯(St. Andrews)和愛丁堡教區大主教奧布賴恩,最初否認這些指控。
74歲的奧布賴恩是英國唯一有資格投票遴選新任教宗的樞機主教,但他已在辭職聲明中表示,不會參與投票選舉新教宗的樞機主教閉門會議。
沙文 2013/3/7 06:13
香港中學的歷史課本也無香港史, 無67暴動, 無64事件讀, 
相信。。。這都不是歷史來的。
beebeechan 發表於 2013/3/5 21:49


教香港史,67暴動,64事件對確立聖經信仰無乜裨益嘛

如只在聖經堂講聖經, 一些同学便会掉以輕心
但用聖經來教歷史課就唔同了, 小学歷史第一堂教 : 有光
幾勁呀, 氣勢磅礡


若是教會学校有咁嘅syllabus, 我一早信咗啦
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