除非道德的力量，才能承受宇宙及太陽的爆發能量 上清下海無上師與呂秀蓮的對話 師父：副總統，您好！
呂女士：師父，您好！阿彌陀佛！
師父：阿彌陀佛，歡迎您來！
呂女士：謝謝！
師父：歡迎您來我們小地方。
呂女士：師父，我今天帶了台灣的國際職業婦女協會的好姐妹，我們一起來參觀您的西湖的道場，非常敬佩您。
師父：多謝，多謝您，多謝您光臨，多謝您！我們真的非常榮幸，能夠有那麽道德的領導人物來參訪我們的地方，我們覺得非常非常榮幸，非常幸運。閣下，很榮幸見到您。在這裏趁這個機會，我們非常感激您到目前的奔波，提醒大家，勸導大衆環保、救地球。我看您工作那麽多、那麽多，還有繼續保護人民，真的是菩薩在世的行爲。（呂：謝謝）因爲佛經裏面有說，如果一個人，他很富有或是有權力，像您權財都有，而且還...不是說迷在名譽上，又還做功德，又還相信佛學，一定是菩薩的。佛有這樣子說，所以您是在世菩薩，台灣真的是有福報。（呂：謝謝師父）才能夠有您這樣子領導大衆。
呂女士：師父，我現在已經退休三年了，所以沒有權利了。
師父：我知道，我知道。
呂女士：但我有愛，和您一樣，就是對地球、對人類的愛。
師父：是，是。這個是一種權力。
呂女士：是，對，沒有錯。
師父：從內邊有這種權力才能這樣想。
呂女士：對，我也是一直在提倡柔性的力量，包括和平，包括愛，包括高科技都是。
師父：世界的力量是不永久的，不過我們就說一日總統永久是總統啦！還是一樣有權力，就是比較有...
呂女士：總統是有任期的，可是人的一生是永遠的。
師父：對了，對了，您是很有高智慧，你都曉得。我們佛教的人如果認真修行，依照佛教的傳統跟教理的話，都很了解世界短暫，什麽權力都短暫。不過您還是一樣得到全國跟國際的尊重，還是一樣有權力，就是一種不同的權力。那麽既然這樣子，您還是繼續關心世界困苦，還有想救生靈萬物，這真的是功德無量。（呂：謝謝）上天跟佛祖永久加持您，讓您能夠有權力，不是說世界的權力，就是內在的力量，繼續幫助人民跟地球，我們趁這個機會，謝謝您，謝謝您萬分，台灣真有福報！
呂女士：謝謝，謝謝師父！師父長期以來除了推動佛法，同時對于呼籲大家要吃素不吃肉來拯救地球，我覺得就是非常了不起的一個努力。我想請教師父，您在世界各國推動素食救地球，到目前您的經驗感到滿意嗎？哪些方面是還要繼續來推動的？
師父：不，閣下，還不滿意。不可能。您知道很清楚，我們還有很多工作可做，還有很多地方要努力。因爲吃素對世界，還是一種新的概念，所以慢慢才能夠接受，既使接受，還是習慣難改。像我們中國人喜歡吃飯，愛吃飯，愛吃米啦！叫我們天天吃馬鈴薯或是吃面包，我們也是要慢慢才能夠適應，世界衆生習慣難改。如果世界上，有很多人物像您副總統那樣子，一定推動的更廣更快啦！我一個人是比較困難，是很努力啦，不過力量不多啦。
呂女士：那麽在這個國際社會，你覺得是開發中國家比較容易推動，還是已開發國家比較容易推動？因爲我想，大概是有錢的人比較愛吃肉，所以我們這個不吃肉的運動應該在有錢人方面多推動，您同意不同意？
師父：您講的有道理，真有道理。我們是繼續努力啦。不過這個時代，他們發展太快了。比方說中國大陸，我們一睜眼睛、一眨眼睛，現在就變得很發展、很強的國家了。以前中國大陸，比方說吃肉比較少，所以他們說那個時候癌症比較少，因爲他們說他們吃肉少，現在肉吃很多了，因爲有錢嘛。還有，好像大多數的家庭都有車子了，以前都沒有。
我們能夠在哪裏開始，就在哪裏開始，我認爲像您講的，是對啦。所以我們才是從歐美的地方開始啊。
呂女士：美國人大概是吃相當多肉的國家，因爲他們吃牛肉。美國人因爲他的鐵路比較少，國家又大，所以也是開車最多的國家。（是的）我想您過去一直以來在美國也做了很多的努力，不曉得您覺得在美國方面還能夠做什麽？
師父：是的，還是繼續像那樣子，您認爲我在美國能做什麽？您比較懂政治的事情，也許可以顧問我，還要做什麽在那裏。
呂女士：那您能在中國做什麽？因爲中國如果很窮的地方，我們都不必去推，因爲它根本沒肉可吃。（是的）反而應該是針對上海、北京的某一些人，如果能夠影響他們應該是有幫助。
我現在在台灣做的是，只要我請客，我就說：“對不起，我要請吃素。”（是，哇！）那這樣的話，我吃飯的時候，我就跟我的客人解釋說，爲什麽今天不用肉招待你們，所以他們就聽進去了，然後他們就會去反省。然後我就拜托他們，以後請客的時候，也是指定要吃素。那這個就是 是給餐廳的老板一個訊息。（是！）就是他應該要讓他的廚師學會無肉的料理，就可以把素食一步一步的推廣。（是的）
對一般的老百姓我也是盡量在演講的時候告訴他們，可是我很難說，你叫他統統不吃，因爲大概只有修行很高的人做得到，所以我改了一下叫做“少吃肉”，而不是“不吃肉”。一下叫他不吃肉的話，可能很多人就拒絕了，叫他少吃肉。而且我們准備推廣至少一天當中有一餐不吃肉。所以在聯合國紀念日，10月24日，我要響應聯合國的“三少救地球”。它是“不吃肉”，我給它改成“少吃肉，少開車，少浪費！”
師父：您是太了解衆生的心理了，太諒解了！
呂女士：所以我用這個“三少”，我們准備在高雄，跟台北辦兩個這樣子響應“三少救地球”的園遊會。（師父：有效嗎？）正在准備，先喚起更多人來知道這件事情。因爲目前不吃肉的大概就是有宗教信仰的。那我們是希望，無論有沒有宗教信仰，大家都少吃肉，少浪費，少開車。所以這個運動，我們正在積極籌備當中，在10月23號，聯合國紀念日前一天，至少我們在台北跟高雄會舉行，當然也很希望師父的所有信衆也能夠響應。因爲你們已經做得很好，那麽能夠加入.....我今天在您的道場也認識了很多位很優秀的醫生，還有素食業者，我也希望能夠一起來推廣。希望師父多加加持。
師父：他們會啦，他們會。像在美國他們也已經開始推動了。
像美國的第一夫人蜜雪兒・歐巴馬，她已經推動素食很久了。不是純素，就是素食，她有放一片起司在她的飲食指南裏她的盤子上面。
呂女士：她應該請歐巴馬總統，在他最愛吃的一家漢堡店，把那個漢堡不要用肉，開始用素食，這樣就會幫助很大，是嗎？
師父：太好了，太好了！他們兩位真的是很好很好。
呂女士：師父，我站在女性主義的立場想要跟您請教幾個問題，方便嗎？
師父：拜托，拜托，我能侍候您什麽，拜托，請！
呂女士：今天有很多位台灣很優秀的女性朋友，她們都是職業女性。我們也知道在佛教界也有幾位傑出的女性領導人，那麽清海師父是非常特殊的一位，因爲在傳統的觀念裏面，出家擔任宗教的領袖，可能在服裝方面，還有在修容方面，都要接受傳統。師父是第一個用俗世的看法，是非常有立場的。那我想也是因爲這樣帶給您一些困擾。那我是站在女性主義，我們覺得這是非常特異的地方，是不是師父在這方面能夠做一點說明。
師父：我現在也沒有想那些了，這些觀念已經都過去了，都沒想了，就繼續做我該做的工作而已。怎麽樣方便，對社會方便，對地球能夠幫助的話，我就做了。沒有管到那個應該穿什麽，應該幹什麽的，這些物質方面的我們應該突破了。要剃度也可以，不要也可以。像您這樣子當副總統，您頭發這麽短，差一點點就可以變成尼姑了，不過這麽漂亮。您看起來好年輕，好年輕。
呂女士：所以師父的意思就是說您誠心信佛，您的外形都不重要，（師父：啊，不大重要）可以超越、可以突破。而且我們知道您非常有藝術天分，您也會做很多的設計，這點是不是也可以給我們做一點說明。
師父：謝謝！都是天佛幫忙嘛，諸佛幫忙，諸菩薩保佑的啦，不然的話，一個女生出去跟社會建議啊、奮鬥啊，又沒有任何的世界的權力的話是真困難，比較困難！（是）大家都比較保持傳統，任何新的東西，大家是比較懷疑一點，不過我是照天命做的啦，佛菩薩叫我做什麽我就做什麽，即使如果叫我不穿任何衣服，跟那些喜馬拉雅山的瑜伽一樣，我一定會做的啦，不過拜托叫他們拜托不要叫我這樣弄。（是是是）
每個時代不一樣嘛，我是學習觀世音菩薩的，（是是是）她該做什麽樣子她都做什麽樣子，做大官的夫人哪，做什麽童男哪 童女呀，她就都會做了，看時代，看需要。這個頭發要剪也是很快，要讓它很長比較慢，要剪的話幾分鍾就不見了。然後這個衣服嘛，黃色也好，白色也好，都是顔色而已啦，而且那個樣子而已，差不多啦。
我覺得像我們這個時代，大家比較接受輕松的，輕松的跟大衆一樣啊，同一體這樣，因爲我們佛教也有說，要度衆生 就要同時同行啊，跟他們一樣的。很多方面可以度衆生，很多方面可以跟大家溝通，不一定只有一樣的，因爲八萬四千法門，我們隨便選啦！我現在也不知道是出家或是不出家了，我每天忙死、每天忙死，打坐十幾個小時，已經沒有時間了，（嗯，是是）然後還有別的工作要做，所以出家不出家這個我現在都概念比較不記得了。
呂女士：不記得啊，師父，我們剛剛到您道場上面，就看到山洞裏面有您的臥室（喔）我們覺得很感動，因爲您並沒有說享受很多。如果回來台灣，您都住在那個山洞上，（是）我想這是一個很高很高的修行。
師父：平常是這樣子，不過這樣好多了，以前我們好幾年都只有帳篷而已，山洞已經是很舒服 很舒服 很安全了。以前住帳篷，有時候台風太大了，把它吹走了，站在那裏光光的，都沒有帳篷了啦，所以山洞已經很好了。其實不是說住山洞才好啦，有房子就住房子嘛！那邊情況不能蓋，所以我們住山洞很舒服，非常感激佛菩薩保佑能有一個地方啦！
然後，我去哪裏也是這樣隨便住啦，也不一定，有大房子就住大房子，不一定說我要住山洞才對，因爲我是修行人，有什麽就住什麽嘛！看情況，不過我們在哪裏也是很簡單，因爲工作要緊啊！不是說要世俗的方面舒服，不大管它啦！現在出家也是這樣，在家也是這樣子，要努力工作啦！
像您來拜訪我們地方，也看到我們所有的出家人，他們也是這樣，也是照樣工作啦，不是說出家然後沒事做。
呂女士：師父您這樣子一年雲遊四海，到很多很多的國家，那您出生在越南，（是）不知道您在台灣待多久？您對台灣的觀感怎麽樣？
師父：喔！太舒服了，我是比較少出去，不過在我們苗粟那個地方，是像天堂一般啊，很舒服。然後接觸台灣人的話，我覺得他們非常善良，太善良了、太善良了，心好純樸、好純樸。
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