離教者之家

神的問題討論

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daniel99266 2020/2/14 16:35
回覆 21# bigmonster

"未來是存在的"呢點我認為係顯然的。當未來存在,
我地就可以進一步問呢個存在既未來係一個點樣既未來,答:知或不知,全知者當然是知的。
bigmonster 2020/2/14 16:36
回覆 22# daniel99266

看明白了才回應吧.
daniel99266 2020/2/14 16:40
回覆 23# bigmonster

唔係唔明
我唔認同你話"存在"必須指現在,難度過去的事不存在? 比如我琴晚食了A餐的過去不存在?
我計劃3小時候晚餐食C餐,那麼我3小時候的未來不存在?
daniel99266 2020/2/14 16:46
如果你認同"未來"係存在,咁自然可以問呢個存在既未來係點樣既未來。
bigmonster 2020/2/14 16:49
唔係唔明 我唔認同你話"存在"必須指現在,難度過去的事不存在? 比如我琴晚食了A餐的過去不存在? 我計劃3小時候晚餐食C餐,那麼我3小時候的未來不存在?
daniel99266 發表於 2020/2/14 16:40


"計劃" 只是 "計劃", 這晚餐 "現在" "不存在". 你一小時後進了 "醫院", 3 小時後的 "晚餐 C" 就永遠 "不存在". 你不可能再到那 "時空" 令事情 "再發生".

發生了的 "歷史" 當然 "存在", "昨晚" 就是 "現在" 的 "歷史".

明白了沒?
daniel99266 2020/2/14 16:53
"計劃" 只是 "計劃", 這晚餐 "現在" "不存在". 你一小時後進了 "醫院", 3 小時後的 "晚餐 C" 就永遠 "不存在". 你不可能再到那 "時空" 令事情 "再發生".

發生了的 "歷史" 當然 "存在", "昨晚" 就是 "現在" 的 "歷史".

明白了沒?
bigmonster 發表於 2020/2/14 16:49


未來的事,當然現在不存在,因為未來的事存在於未來,我地並非全知,無法得知未來係點,
然而全知者,應當知道存在點樣既未來,否則就不是全知了。
bigmonster 2020/2/14 17:10
回覆 27# daniel99266

只為 "爭拗" 而 "爭拗", 有什麼討論可言呢?

人總是 "死不認錯".
daniel99266 2020/2/14 17:15
本帖最後由 daniel99266 於 2020/2/14 17:16 編輯
回覆  daniel99266

只為 "爭拗" 而 "爭拗", 有什麼討論可言呢?

人總是 "死不認錯". ...
bigmonster 發表於 2020/2/14 17:10


我並冇爭拗,一路都平心靜氣,只係提出理由點解自由意志同全知無法相容
daniel99266 2020/2/14 17:19
你想話未來既事,對現在來說並不存在,呢點我認同左
未來的事係存在於未來。
beebeechan 2020/2/14 22:07
如果你既選擇同全知者所知既未來唔同,咁佢就唔係全知啦,
極其量只可以當佢知好多野,並唔係乜都知。 ...
daniel99266 發表於 2020/2/14 10:35




其實係你以為全知者知你會選B,
所以你特登選A。
咁你又點知全知者根本就知你會選A既哩?
beebeechan 2020/2/14 22:08
本帖最後由 beebeechan 於 2020/2/14 22:31 編輯
你想話未來既事,對現在來說並不存在,呢點我認同左
未來的事係存在於未來。 ...
daniel99266 發表於 2020/2/14 17:19



未來, 對人是不存在。
但對神呢?

神對亞巴郎介紹祂自己時, 說他就是『過去, 現在, 未來』 (即YHWH的意思)
人的『未來』, 也可以是神的『現在』
所以, 在你打算選餐, A 或 B 時, 神就見到你的未來: 你在吃A餐。
神没有干擾你怎樣選餐喎, 怎說你不是在無自由旨意下選呢?


打個比喻, 你在看一部偵探片, 你不知誰是兇手, 靚女主角會不會給殺掉。。。
有人老早看過了, 所以能知會發生甚麼。但不會對你看片時得到的緊張, 懸疑感。

又如, 你手上能有明天的報章, 你在今天都可以做全知。。知道有甚麼大事會發生, 乜乜股會升到甚麼價位。(正如上邊說的, 其他人的未來, 是你的現在)

神是早你一步看到對你仍是未存在的未來而已。
因為神是在你的『現在』, 也是在你的『未來』。
beebeechan 2020/2/14 22:13
本帖最後由 beebeechan 於 2020/2/14 22:21 編輯

你的理解, 是神早定了你的未來, 
所以, 你今日要做, 要選的, 都要跟神定的一樣,
你没有自由選擇權。

那不可以說你的未來, 是今日的你, 在自由旨意下作出的選擇嗎。
神只是知道你的未來, 不是為你決定你的未來。
daniel99266 2020/2/14 22:29
你的理解, 是神早定了你的未來, 
所以, 你今日要做, 要選的, 都要跟神定的一樣,
你没有自由選擇權。

那不可以說你的未來, 是今日的你, 在自由旨意下作出的選擇嗎。
神只是知道你的未來, 不是為你決定你的未來。
beebeechan 發表於 2020/2/14 22:13


神係造人之前已經知道所有人點選擇佢地既行為,因為佢係全知者。
然後佢就將呢堆人造出來,正如神預先所知,人類1號會選擇a,b,c... 人類2號會選擇x,y,z...
一切係造佢地出黎前已經知道了。
daniel99266 2020/2/14 22:33
其實係你以為全知者知你會選B,
所以你特登選A。
咁你又點知全知者根本就知你會選A既哩? ...
beebeechan 發表於 2020/2/14 22:07


全知者如果連一個人會點選擇都唔知,仲可以係全知嗎?
頂多當佢所知甚多,但未到全知
beebeechan 2020/2/14 22:46
全知者如果連一個人會點選擇都唔知,仲可以係全知嗎?
頂多當佢所知甚多,但未到全知 ...
daniel99266 發表於 2020/2/14 22:33



    (1)知你會怎樣選, 和(2)要你怎樣選, 是兩回事啵
你是聚焦在 (2)
beebeechan 2020/2/14 22:49
本帖最後由 beebeechan 於 2020/2/14 22:53 編輯
神係造人之前已經知道所有人點選擇佢地既行為,因為佢係全知者。
然後佢就將呢堆人造出來,正如神預先所 ...
daniel99266 發表於 2020/2/14 22:29


你是在說神是造一批老早編定程式的機械人囉,
人只是跟程式執行。
這種創造就無意思囉。
人只如天上繁星咁, 依一定物理規律來走。

人與其它受造物不同既地方, 就是有自由旨意,(連天使也没有, 天使是造出來要崇拜服侍上主的) 是所有受造物中最尊貴的囉。
beebeechan 2020/2/14 23:03
全知者如果連一個人會點選擇都唔知,仲可以係全知嗎?
頂多當佢所知甚多,但未到全知 ...
daniel99266 發表於 2020/2/14 22:33


當今既量子物理學家, 都認為會有多維空間, 宇宙中會有幾個你, 做著不同的事。
(詳細我都唔識講勒)

所以, 可唔可以咁諗, 你現在的自由旨意作一個選擇, 決定了你的一個未來。
這個未來, 在上主前顯示了。
但若你用自由旨意作另一個選擇時,就有另一個未來。

上主看到你現在選擇的路, 未來不太好, 
於是便設法令你運用你的自由旨意, 去作另一個選擇, 得出另一個未來。
問題也是你的自由旨意能否配合。
daniel99266 2020/2/14 23:04
你是在說神是造一批老早編定程式的機械人囉,
你是在說神是造一批老早編定程式的機械人囉,
人只是跟程式執行。
這種創造就無意思囉。
人只如天上繁星咁, 依一定物理規律來走。

人與其它受造物不同既地方, 就是有自由旨意,(連天使也没有, 天使是造出來要崇拜服侍上主的) 是所有受造物中最尊貴的囉。
beebeechan 發表於 2020/2/14 22:49


呢種係全知者做成既結論,全知同自由意志不相容
daniel99266 2020/2/14 23:06
(1)知你會怎樣選, 和(2)要你怎樣選, 是兩回事啵
你是聚焦在 (2) ...
beebeechan 發表於 2020/2/14 22:46


假設神知我選A,我咁只能選A,除非神根本不知我怎麼選,
如果你將神當作並非真的全知,咁就冇呢個難題。
beebeechan 2020/2/14 23:12
呢種係全知者做成既結論,全知同自由意志不相容
daniel99266 發表於 2020/2/14 23:04



    咁#38講既呢?
又有全知, 又有自由旨意㗎啵
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