離教者之家

信仰於你們是什麼?

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匿名 2012/6/2 12:11
你們好, 初次來到這網站
不妨直說, 我是一名基督徒, 但在此我並非要掀罵戰又或要強行將個人價值觀加諸眾網友身上
我理解在現今社會有很多掛著"基督徒"名義卻不自律的弟兄姊妹, 他們犯下許多過失, 讓人對基督教起了成見
不過, 如果撇除他們的行為來討論, 你們覺得信仰是什麼?
是求心安理得?
寧可信其有, 不可信其無?
你們的看法到底是怎樣?
hellboy 2012/6/2 13:42
本帖最後由 hellboy 於 2012/6/2 13:43 編輯
你們好, 初次來到這網站
不妨直說, 我是一名基督徒, 但在此我並非要掀罵戰又或要強行將個人價值觀加諸眾網友身上
我理解在現今社會有很多掛著"基督徒"名義卻不自律的弟兄姊妹, 他們犯下許多過失, 讓人對基督教起了成見
不過, 如果撇除他們的行為來討論, 你們覺得信仰是什麼?
是求心安理得?
寧可信其有, 不可信其無?
你們的看法到底是怎樣?
Guest from 203.218.35.x 發表於 2012/6/2 12:11


太好了,終於有人跑出來跟我傾計了!好,朋友,我就告訴你,如果撇除基督徒的行為來討論,我覺得基督教信仰本身根本就是一種疾病,一種病毒,腐化人心的病毒,而對於基督教,他被做出來的時候,根本不是用來導人向善,而是渴望掌權者用來操縱人心的工具。
dye 2012/6/2 14:14
信仰一個不太美麗的誤會。

您也誤會了。比起不自律的教徒,依聖經行事而自律的教徒是更差的人。例如義人亞伯拉罕為了上帝不惜用自己兒子活人祭的是個好爸爸嗎?慿上帝之命種族屠殺,嬰兒也不放過的約書亞是個好的元首嗎?因為有人在星期六拾柴,而按上帝判斷和族人一起把此人一家殺死的摩西是好法官嗎?明知上帝將屠城,卻只顧自己一家逃跑的,把女兒推出去給城中暴民强姦的人,為何仍是城中唯一義人?

其實你認為諾亞為那些在大洪水中活活淹死的嬰孩流了多少眼淚?為何他救的如此碰巧八個全是他家人?他和他孩子在數百年活着也沒朋友嗎?相比起四川地振的某教師明白幼吾幼,以及人之幼的道理,諾亞先生這義人,除了神性,仍有人性嗎?
匿名 2012/6/2 15:24
對於聖經記載的規定,如果不利於自己的,就解釋成:那有時代背景的因素,現在時空環境不同了.....所以不必遵守...如果有利於自己的,就解釋成:要遵守聖經的真理...堅持聖經的真理...
Sherlock, M.D. 2012/6/2 15:35
該帖被屏蔽
匿名 2012/6/2 19:53
對  當他們把大衛王當作聖徒 合神心意的人 我實在傻眼了

"大衛殺盡那地的男女 無論男女沒有留下一個"

你們自己看看大衛祂兒子押沙龍死的時候
"我兒押沙龍我巴不得替你死"


了解失去親人的痛苦 殺人家都沒在客氣的
自己的兒子是人 人家的兒子父母都不是?
匿名 2012/6/2 20:02
我們來看看這位神幹的什麼事


"比大衛還義的都進了地獄 不是義不義的問題
乃是能不能討主喜悅"

像這種任意把人家愛的家人打入地獄也沒有一點難過的樣子
就算你是義人也要下地獄
然後大衛男女殺盡沒有留下一個 卻能上天國


還討祂喜悅咧?
好啊 我可以替耶和華口交提供免費服務

還討祢喜悅咧
匿名 2012/6/2 20:04
"不過, 如果撇除他們的行為來討論, 你們覺得信仰是什麼?
是求心安理得?
寧可信其有, 不可信其無?
你們的看法到底是怎樣?"


就這個議題
我覺得信仰就是一個永遠沒有辦法實現  只是空談的理想
以前是 現在是 將來也是
匿名 2012/6/2 20:13
"慿上帝之命種族屠殺,嬰兒也不放過的約書亞是個好的元首嗎?"

太好了 !
終於有人跟我抱著同樣的看法(握手)
抽刀斷水 2012/6/2 20:55
信仰可以是自己持守的價值觀、思想模式,或是團結和政治上的影響力。
匿名 2012/6/2 21:09
上面的遊客, 雖然我們的觀點不相同, 但這版也講明是供理性討論的平台,
那些"口交"之類齷齪話還是請你收回去, 請你自重.

大衛, 約書亞, 摩西等人物根據聖經的記載, 他們所擔當的都是領袖角色
他們為了自己的人民而戰鬥, 抗爭, 當中有流血在所難免
可是他們並非為擴展版圖, 擴大自己權力範圍的私心而去發動戰爭啊
被攻打的城都是被認定為充滿罪惡的地方, 如果任由這些城市繼續自顧自發展可能會造成災難, 禍及周邊國家
或許你會問: 城內有義人, 是否都要一同被殺?
可是我們相信上帝是公義的, 正如亞伯拉罕那時候一樣, 上帝要滅所多瑪,
阿伯拉罕問: 無論善惡, 你都要剿滅嗎?
上帝答他說如果真的有義人, 祂會為著這緣故不毀滅那城
我們以自己的聰明去看事情的表面, 可是神的智慧卻是能辨明心思意念, 祂知道誰是義人誰不是
同樣地, 我們以為死是一種悲哀, 有人會問神為何讓好人早逝,
可是誰又真的知道那些好人在死後一定過得不好呢?
我始終認為, 有些奧秘並不是我們所能理解的, 因此不好輕易論斷
匿名 2012/6/2 21:25
至於阿伯拉罕將自己兒子作獻祭的事, 其實是一個對阿伯拉罕信心的考驗
事實上, 上帝從不喜悅這樣的祭品
耶弗他曾經信口開河, 向神許願說, 如果讓他為人民打勝仗而歸來, 他必會將他回家時第一樣看見的東西獻上為燔祭
悲哀的是, 耶弗他回家第一所見的是自己的獨生女
這是上帝讓我們引以為鑑的事, 教我們不應如交易般禱告祈求

亞伯拉罕深明上帝是一位慈愛的神, 他對祂的話語有很充分的信心, 所以帶著兒子上山
兒子問獻祭的羊羔在哪兒,
他答: 我兒 神必自己預備作燔祭的羊羔
這說明了亞伯拉罕其實明白上帝的心意, 他清楚神並非一位兇殘的掌權者
如果祂是這樣的一位神, 那麼為何還有如此多的人願意跟隨呢?
匿名 2012/6/3 00:03
"有些奧秘並不是我們所能理解的, 因此不好輕易論斷"


沒什麼好理解的 就是暴政麻
那麼單純的事情而已

說來說去
每次聽你們基督徒說什麼交流
其實你們早就有既定答案了

我們不論提出多麼強而有利的論點
你們都是可以直接無視
講什麼奧秘 什麼祂是神所以有權炳怎樣怎樣
匿名 2012/6/3 00:05
"那些"口交"之類齷齪話還是請你收回去, 請你自重."

怎麼?
羞辱你親愛的天父
心疼了?

耶和華不要口交可以啊
我們可以換別種口味  像同性戀的 或者神獸交這樣的 找豬 狗等來服侍祂
討祂喜悅
beebeechan 2012/6/3 00:09
本帖最後由 beebeechan 於 2012/6/3 00:13 編輯
"那些"口交"之類齷齪話還是請你收回去, 請你自重."
耶和華不要口交可以啊
我們可以換別種口味  像同性戀的 或者神獸交這樣的 找豬 狗等來服侍祂

Guest from 175.181.215.x 發表於 2012/6/3 00:05


你以同性戀, 找豬 狗來侮辱耶和華,
那下意識也認同了同性戀, 找豬 狗 是不合符道德, 是可恥辱的事耶?

咁你會唔會反對教會反同性戀呢?
教會反對人做可恥的事, 你實在要多多支持.
匿名 2012/6/3 00:12
我們來看看這位耶和華幹的是什麼事情
無故的殺光約伯兒女

祂做什麼事情"你有像我那麼有能力嗎 你做得到嗎 你能嗎 "


以下才是正常人該有的反應

奇怪 你莫名其妙殺光無故我家人 不道歉就算了
講一些自己多偉大 多有能力的屁事幹麻?
說到底你跟自我優越感很重 至始至終都瞧不起人類
"你本是塵土 仍要歸回塵土"
"不過是血肉之體"


"我可是"
"我是上帝"
"你能嗎"
"你有資格嗎"

這傢伙根本毫無愛可言


所謂的神和魔鬼的戰爭
在我看來

只是兩個究極自戀狂的鬥爭
匿名 2012/6/3 00:15
再來看看約伯那三個朋友
更是倒楣
替祂說話還要被祂嫌


你們議論我不如我僕人約伯 所以要殺牛怎樣
讓我僕人約伯禱告寬恕你們 免得我的怒氣像你們三人發作
beebeechan 2012/6/3 00:16
我們來看看這位耶和華幹的是什麼事情
無故的殺光約伯兒女

Guest from 175.181.215.x 發表於 2012/6/3 00:12


不如你先看清楚, 約伯的子女是怎樣死的好嗎?
匿名 2012/6/3 00:27
qwertyuioiuytraresdfg

"你以同性戀, 找豬 狗來侮辱耶和華,
那下意識也認同了同性戀, 找豬 狗 是不合符道德, 是可恥辱的事耶?


我怎麼沒想到找你去服侍耶和華
這才是最好羞辱祂的方式

或者我找耶和華來服侍你

耶和華 客人來了  接客囉
匿名 2012/6/3 00:34
可是他們並非為擴展版圖, 擴大自己權力範圍的私心而去發動戰爭啊
被攻打的城都是被認定為充滿罪惡的地方, 如果任由這些城市繼續自顧自發展可能會造成災難, 禍及周邊國家""


荒謬的回答
我也可以說日本是為了自己國家
不得已才侵略屠殺中國人啊
啥鬼邏輯

你們的神又有什麼資格斷定人家是罪惡的
全國全族都該被殺盡?
dye 2012/6/3 00:58
您可以看看聖經

根據聖經的記載,約書亞, 摩西等人物只是按着上帝的命令做事。

約書亞做的正正是擴展版圖,但也不是私心,他只是按着上帝的命令做事:約書亞第一章說得很明白,其他章回也見上帝策劃此侵略戰。第七章也見約書亞其實也不想進行侵略戰,而留在約旦河的另一面。第九章見主動降伏的民族成為奴隸。第十章見上帝親手追殺逃兵。

城內有孩子吧?有嬰孩吧?稚子何罪?所以啊,那些教徒殺人可真的不眨眼,上帝會分義人不義人(那在第二章為求自保,出賣族人的妓女正是上帝要的義人),給屠殺的也不一定是不幸。除了忠實教徒外,其他人也應明白其理之歪。

請您不要忘記您也不是神,你對聖經了解也只是「以自己的聰明去看事情的表面」。即使您認為「神的智慧能辨明心思意念, 祂知道誰是義人誰不是」,也只是你「以自己的聰明去看事情的表面」。我倒沒論斷誰,我只是依書直說,你又是從何論斷「被攻打的城都是被認定為充滿罪惡的地方, 如果任由這些城市繼續自顧自發展可能會造成災難, 禍及周邊國家」?因為第一章上帝說得很明白侵略戰的原因:因為上帝答應了摩西他人生活的土地。

「如果祂是這樣的一位神, 那麼為何還有如此多的人願意跟隨呢?」
因為很多跟隨的人跟本沒有讀聖經。無神論組織往往支持大眾多讀經文,因為這往往是最快最徹底成為無神論者的方法。另一種原因有如此多的人願意跟隨可能正是跟隨的人往往「以自己的聰明去看事情的表面」。

耶弗他在希伯來書中一樣因為迫死自己女兒而和先知們並列為有信心偉人。「上帝讓我們引以為鑑的事」,又是從何而來?不要忘記那女兒是個人,為何「上帝讓我們引以為鑑的事」,不是要耶弗他死或戰敗,而是要他女兒死?

「兒子問獻祭的羊羔在哪兒,
他答: 我兒 神必自己預備作燔祭的羊羔
這說明了亞伯拉罕其實明白上帝的心意,」
有沒有可能是因為亞伯拉罕怕他的兒子會反抗呢?如果亞伯拉罕知道不用活人祭,他把自己兒子挷上後拿刀作勢豈不是在做戲?這場戲又騙得了誰?難道就不怕對孩子做成心靈創傷?

你不用信我的有限智慧,我請你查查經文,亞伯拉罕之所以是泛基督教、猷太教,回教稱頌為義人(又叫信心之父),正正是因為這不是場戲。
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