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回覆 beebeechan 咁岩我又得閒去問問 (1) 衛斯理 (循道衛斯理教會創教人) 在他著中: 1. God works in us – therefore man can work. Prevenient grace is accorded to all. 2. God works in you – therefore you must work. You must work together with Him, or He will cease Working. (Working Out Our Own Salvation, 1788, Works, VI, 511 ff.) 有話唔可以只係信, 仲要「work」來配合。 循道教會既官方網站, 都話佢教會唔係教「一次得救永遠得救」既。  (2) 歐美仲有很保守的基督新教 (Mennonites,門諾會), 過著十分有規律的生活, 僕素衣著, 無手機電視, 出入不是坐汽車, 馬車。用 work 來支持他們的「信」。。 [img]  [/img]B按: 保祿既works， 係咪就指當時猶太人既６１３條律例， 好似今日啲門諾會人咁？ | |
咁根據你嘅解法，又關衰性侵的話得唔得救咩事？即係懺悔就得啦吓話？咁我諗最好以後帶定個神父喺身邊？難 ... 你懺悔認罪，耶穌仍罩你。 你不肯認罪，耶穌唔再罩你。 點都係關耶穌既事啵，無損耶穌既地位。 | |
你懺悔認罪，耶穌仍罩你。 情景問題： 1. 信咗 -> 犯罪 -> 懺悔 -> 死亡 -> 得救 2. 信咗 -> 犯罪 -> 死亡 -> 不得救 如果信咗後即時死亡，都未有機會犯罪，無行為可參考，那得救嗎？ 如果可以，一生作奸犯科，到臨死前先信，咁咪最高效囉。 孌童神父錯在太早信教了。  | |
情景問題： 即係天主教角度，如果無神論者有好的行為，都有可能得救。 所以話有煉獄, 同冇煉獄呢個教義對思考影響幾大。 世上無絕對的義人時，亦無絕對的壞人。慈悲愛世人的天主又會忍心掉人去火湖咩? 耶穌既救恩係可使人得救時, 咪仲要煉。 在煉獄中煉, 唔會係幾粒鐘, 幾日, 幾年既事, 你要煉幾耐, 我唔知, 經文亦無啟示。  愛狗既狗主都唔會因為隻狗玩到周身泥就打瓜佢, 唔俾佢返屋企卦, 咪同佢洗耐啲先放番佢通屋走囉…。  天主愛人既程度應唔止狗主愛狗既度數卦。 | |
獄煉既問題, 阿匿名就被「關我叉事」教徒渲染得多, 以為係「大淫婦」教自創, 加上去既。 所以又要在經文中搵下係咪有咁既啟示勒。 不過, 有啲人又會「唔會花時間去睇呢啲經文既」咁講, 咁你話應點做好呢? 獄煉既問題, 又引伸到經書應是73還是66的問題矣…是「關我叉事」的教會被人撕走7部書, 所以没有講煉獄, 還是大淫婦自加上7部? 呢啲問題, 慕道BB 又唔使搶住去知既, 唔好屣時間?! B再按: 煉獄, 在經書中 (不止是被撕走的7部) 都有啟示既。 有興趣又唔怕屣時間既話先同你哋分享一下。 「唯獨聖經」嗰啲「關我叉事」就唔睇呢啲片段啫 | |
所以話有煉獄, 同冇煉獄呢個教義對思考影響幾大。 我又哈佛上身，你既然唔知煉獄具體情況，都有可能「煉獄」=「來世」，利用來世輪迴做人，咁就有機會行善以抵銷罪業，而輪迴又可以無限，下世下世下世世，直到「煉」完為止，方可上天堂，咪即係佛教講既完成輪迴達至湼槃境界囉。咁都畀我諗到兩大宗教大和合，都唔駛慕道完就即可做神學家添啦。 | |
我又哈佛上身，你既然唔知煉獄具體情況，都有可能「煉獄」=「來世」，利用來世輪迴做人，咁就有機會 ... 佛教輪迴, 每一世都會犯業, 咁永遠煉唔淨啵 沙文話齋: 煉獄熱辣辣, 有女都唔想少, 只係想唔再犯業, 快啲出番嚟 輪迴係唔記得前世做過乜衰野要今世拆墮。 煉獄就唔同, 你會好記因為唔聽beebeechan 講， 成世慕道， 現在要LONG起嚟揼 | |
佛教輪迴, 每一世都會犯業, 咁永遠煉唔淨啵 你講到煉獄會有記憶既問題，咁又set個情景： 信咗 -> 犯罪 -> 老人痴呆／失憶 -> 死亡 -> 煉獄 咁煉獄會首先recover老人痴呆／失憶既咩？ | |
你講到煉獄會有記憶既問題，咁又set個情景： 煉獄, 地獄係懺悔既地方, 無咗記憶點懺? | |
煉獄, 地獄係懺悔既地方, 無咗記憶點懺? 啲記憶晌在世時就已經無咗，咁有無辦法？ | |
啲記憶晌在世時就已經無咗，咁有無辦法？ 擺咗上 iCloud嘛 | |
擺咗上 iCloud嘛 記憶會封存，晌煉獄下載返？ 咁開始逐漸失憶時又非禮姑娘，咁又點計？下載時會唔會overwrite患病記錄？ | |
記憶會封存，晌煉獄下載返？ 你摸姑娘時仍是有意識地犯罪, 係開個新快勞就真, 係你個 sin SQL 加多一筆(摸一摸, 燒多十年八載) | |
記憶會封存，晌煉獄下載返？ 依家唔係興 sync 咩？ | |
輪迴係唔記得前世做過乜衰野要今世拆墮。 呢個我覺得係佛教說最大的弱點 所以我傾向遊戲說 你有前世今生，但人生係遊戲 忘記前世，係因為要令你人生更好玩 但如果係業報 但你唔認得自己衰咩，點解要咁 煉獄就唔同, 你會好記因為...... 煉獄就無comment, 因為無講煉獄係一個咩地方 不過呢個世界係互食 無野食會死 互詐互食係自然 如果衰無道德，似乎又唔似呢個世界設計的本意 所以我都係傾向遊戲說。 | |
輪迴說就唔駛，反而要清洗記憶，將前世既罪業在下世受苦來彌補。煉獄說就要求有記憶，因為在受苦期間要懺悔。 問題是，記憶是可靠的麼？ 細個時偷咗隔籬位舊擦膠，實實在在係偷野，但好多人大過咗都唔會記得。 輪迴說就唔理你仲有無記憶，唔理三七二十一總之要reset internal memory，然後靠external memory （業）黎抵銷，可能下一世你就會被人偷返舊擦膠。 煉獄說就必須要有internal memory，咁如果唔記得「細個時偷咗隔籬位舊擦膠」，係咪必須要佢記得返，先可以「煉」呢？咁真係唔記得咗點搞？老人痴呆／頭部重擊／失憶，無咗internal memory，呢啲cases又處理唔到。就算係正常衰老，好多都會話「老人家無記性」啦。陳版友話上iCloud，咪又係一樣靠external memory。明明internal memory已遺失，夾硬要佢記返（external memory注入已遺失的internal memory），個記憶仲係咪佢本人存有既呢？懺悔又幾有價值呢？ 如果係咁，比較之下，輪迴說應該係比煉獄說更generic，因為佢唔需要用不可靠的記憶。 | |
究竟那人做了壞事而要作出受苦來彌補，記憶是否必須的條件？ 一向見你話唔想屣時間, 所以求求其應你兩句就算。 點知你突然又挑起條慕道筋. 唔止慕道, 簡直係「慕道再慕道」。。 咁我唯有講多兩句。 | |
究竟那人做了壞事而要作出受苦來彌補，記憶是否必須的條件？ 又打個比喻  好似你個浴室污積一撻撻, 你沖涼時身唔聚財, 咁咪想擦佢一個乾乾淨淨。 你都唔會去研究呢撻污垢係咪邊日你一邊沖涼一屙尿弄出來喇。總知擦乾淨佢就是。 所以, 你在煉淨時, 唔需要知你既污漬係咪「細個時偷咗隔籬位舊擦膠」留低既。 「細個時偷咗隔籬位舊擦膠」呢啲漬就易擦掉啫, 有啲頑強汅漬就有排擦勒  當你一邊擦, 一邊睇到個浴室愈嚟愈光潔時, 心中係咪有一份喜悅咁呢…。 煉獄, 原來都係咁, 唔係淨係懲罰人, 係使人一日比一日得到天堂喜悅的過程。 B按: 以上論據出自天主教聖人修女 St Catherine of Genoa, 據聞此修女被上主選中, 體驗了40天煉獄生活, 之後寫出心得:Treatise on Purgatory  (天主對人的啟示, 不止限在聖經中咁獨孤一味既, 天主有很多程徑對人啟示) 本人只是把內容簡化, 生活化了, 想了解就直接自己睇 , 一手資料(不過會幾花時間, 唔想就唔好勒) | |
乜向神認錯, 就係誇自己功德咩? 係呀，認錯之嘛，咁原來就構成得救所需嘅work？ 咁雅各書果啲要有行為嘅信心嘅work，係咪就係所謂嘅懺悔咁簡單？ Luk 3:7 約翰對那出來要受他洗的眾人說：「毒蛇的種類！誰指示你們逃避將來的忿怒呢？ Luk 3:8 你們要結出果子來，與悔改的心相稱。 咁原來施洗的翰所指與"悔改的心"不同的的"結出果子來"，是單單指懺悔？ 你不停指出某些"行為"構成得救的必要部份，我老早便反對，得救單憑信心 sola fide。Soli Deo Gloria，榮耀單單歸神。你要認為"懺悔"這work有份於你得救，你只要明確表示你反對sola fide、Soli Deo Gloria便可，證明新教和天主教不是同一宗教，你唔好再黐埋黎。 回覆 521# beebeechan 舊約中早講左，以色列人的舊約，當以色列人轉離神，該約便癈。 舊約中亦早講左，有另立嘅新約喎。 Jer 31:31 耶和華說：「日子將到，我要與以色列家和猶大家另立新約， 新約中，就從來冇提過仲有約新過呢個新約喎。 並且，舊約中亦聲明呢個新約不會失效喎。 Jer 31:34 他們各人不再教導自己的鄰舍和自己的弟兄說：『你該認識耶和華』，因為他們從最小的到至大的都必認識我。我要赦免他們的罪孽，不再記念他們的罪惡。這是耶和華說的。」 Eze 37:24 「我的僕人大衛必作他們的王；眾民必歸一個牧人。他們必順從我的典章，謹守遵行我的律例。 Eze 37:25 他們必住在我賜給我僕人雅各的地上，就是你們列祖所住之地。他們和他們的子孫，並子孫的子孫，都永遠住在那裡。我的僕人大衛必作他們的王，直到永遠。 Eze 37:26 並且我要與他們立平安的約，作為永約。我也要將他們安置在本地，使他們的人數增多，又在他們中間設立我的聖所，直到永遠。 Eze 37:27 我的居所必在他們中間；我要作他們的神，他們要作我的子民。 Eze 37:28 我的聖所在以色列人中間直到永遠，外邦人就必知道我是叫以色列成為聖的耶和華。」 所以，你用以色列人的舊約去比較新的約以為可以照搬，你就實在太睇小福音，太睇小神嘅大能。 聖靈為質，乃聖經原文。保守不失腳，又係聖經原文。你個天主聖靈又不能保，又能拉隊走人，只不過證明你嘅天主聖靈並非聖經中嘅天主聖靈而已。 回覆 522# beebeechan 咁既然你可以isolate到門諾會同你比較同聲同氣啲"用 work 來支持他們的「信」"，你可以講吓你天主教當唔當佢地得救，佢地得救有幾凶險。你順便可以問佢地當唔當你兄弟囉，good luck，因住人地又同你講"關我叉事"呀。 呀你啱，原來循道衛理都唔信一次得救永遠得救。呢個係屬於阿米念主義同加爾文主義之爭，順便提埋你，1618年阿米念主義仲俾指控為異端添。咁不過加爾文主義一支嘅基督教教派如浸信宗等都信一次得救永遠得救，即係有大概一半"新教"都依然係相信一次得救永遠得救。 咁之但係新教依然堅持五個唯獨，亦係你最睇唔起嘅sola scriptura。"一次得救永遠得救"相信與否，呢啲只係新教裡面解經不同嘅問題，但從來冇教派否認過sola gratia，或者認為得救要靠行為喎。 gemini AI Q: Why doesn't Methodist take once saved always saved? A: Methodists do not subscribe to the doctrine of "once saved, always saved" because they believe that salvation is a continuous process blablabla..... Q: So does that mean they take work as a necessity for salvation? A: No, Methodists do not believe that works are necessary for salvation. Salvation is a gift from God, and it is received through faith in Jesus Christ. However, Methodists believe that good works are a natural outgrowth of faith and that they are evidence of a genuine relationship with God. 同我十五年前答嘅差唔多啦。 即係呢，由#409開嘅討論，就由你黐唔黐埋黎開始。你唔知點樣access我得唔得救，又唔知我係咪弟兄，又批到我二三樓細福音堂啲信仰冇人理，又解答唔到我得救不靠行為嘅問題，我又唔見得你解經有啱過我，咁你仲要唔要黐埋黎啫？你一句分道揚鑣就解決晒啦，咩事死要扯埋啲信條同你唔同嘅人做一堆？嫌人少要壯膽？ 喂你仲要迴避問題到牛年馬月呀？堂堂一個天主教徒唔敢回叛教新教徒嘅問題？唔好扮熟啦。 無中生有完我未呀？ jimmychauck相信太子站警察打死人？例證呢？ jimmychauck相信警察掟梁某落樓？例證呢？ jimmychauck話聖經中有講的先算？例證呢？ 其實就算如果真係我有咩野同你講錯過，我其實都唔洗理你㗎，你個品格有問題嘅藍絲都有錯唔認啦。 | |
回覆 beebeechan 你黐咗邊條線依家掹拎雅各伯既論點出嚟既 雅各伯就係話信, 仲要有行為先得, 一向都係新教「因信稱義」最唔順超既。 究意你係乜立場架? 一時死要因信稱義, 二時又話雅各伯講得岩 |
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