離教者之家

神學的探索由上而下,科學探索由下而上

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匿名 2024/5/24 13:36
科學的階級(英語:Hierarchy of the sciences)說到科學的發展由最簡單最普遍的學科,會首先去在「實証階段」(positive stage)

科學「階級」向上行,科學與科學亦都變得更加複雜和專門,這些學科就會後來的「實証階段」。學科要升級,就是基於他們的基礎的科目。

形式科學(數學、邏輯、電腦科學)和物理學,被視為最基礎的科學。再升級,就是化學。再升一級,就是分子生物學及細胞生物學。再升一級,就是系統生物學。然後再升一級,就是心理學,再升一級,就係社會科學(政治學、經濟學、法律、教育學),再升一級,就係地球生態學、地球科學,再升就係天文學和宇宙學,再升就係形而上學,終極階段,就係神學。

背後的邏輯:首先,我們先要確立一套既嚴謹又可靠的思維語言及研究方式 (即形式科學,包括數學、邏輯、電腦科學等),然後才開始研究,由物質科學開始,再到生命科學,然後再到心理學,再到社會科學,再看整個地球,然後衝出地球,再衝出太陽系,向宇宙進發。之後再探索形而上學、超自然,最後先可以理解神。

回顧歷史:人類的思想,係想反,最初是由上而下的,即由神學開始,到形而上學,然後才到實證,最後到實證的科學,再確立嚴格的邏輯體系。而然,這種古人由上而下的研究方式,基礎欠隱固,往往帶來爭議、不確定和錯誤,學者之間也難以有共識,也導致很多科學家被錯誤批判,人類社會的發展也停滯不前 因此,我們應該以科學的方法研究,放棄由上而下的探索研究,而係由下而上慢慢確立知識體系,知識才能隱固扎實,學科之間有共識,人類社會才能既可急速發展又沒有太多隱患或不確定因素。

根據理論所說,形式科學(數學、電腦科學)與物理學中,是有最多共識的學科,同時也是進步最快的科學。而高階一點,如健康科學,就較難有共識,學術理論的問題也更多漏洞或錯誤。去到社會科學,就更加少共識學科,進步速度也最慢,各國各自為政。去到宇宙學(我們連地球都無法衝出,宇宙連去到未去到,莫講話去到爭議或實證階段)。去到形而上學,神學,我們連神都未見過,各自想象,有好多爭議,但沒有任何確立的證據。
匿名 2024/5/24 13:53
今日的 IT (基於數學和物理學)和人工智能(基於統計學,數據科學及物理學)發展最快,而然,去到較宏觀的純粹物理學,應用方面(如基建的發現和成本),就遠遠不及 IT 和 AI 發現得快了。去到生命科學方面,基於分子生物學的生命檢測技術(如DNA檢測)比較成熟,修改最基礎生命分子的DNA改造技術也成功研發到。但向上一級,涉及整體生命科學的醫學,爭議就好大,好多人對醫學抱懷疑態度,尤其經過COVID-19之役,有些人甚至信自然療法和中醫,都不信講科學的西醫。再上一級,去到心理學,人類其實好多係連自己屋企人之間的關係都搞到一團糟,浪漫戀愛明明講愛,變成咗講錢(已經算好好),而變成講混亂,講暴力。去到社會科學,基本係每個國家,各自表述,亂到九彩,聯合國也無力調解各國的分歧,也無法調停戰爭。去到整個地球,環保議題就更多爭議。去到宇宙,就連有無外星人存在都未能確定。去到了形而上學,神學階段,連有無神,有無靈魂,有無前世或來世,有無五維時空,都難以查證。
匿名 2024/5/24 18:21
學科之間,取得學界共識的難度都一樣,按著此模型發展
首先,數學和邏輯學最容易有共識,之後係電腦科學,然之後係物理學。
然後到分子生物學和細胞生物學。
上到醫學,特別係人類醫學,就開始難有共識。
再上到去心理學,精神醫學,取得共識難度再增加。
去到社會科學,人文學科,如政治,取得共識基本極困難。
再去到宇宙學(有無外星人)就變成吹水階段。
去到形而上學,宗教學,神學,基本不可能取得共識。
旁觀者 2024/5/24 22:19
一篇很好的文章, 謝謝!
旁觀者 2024/5/24 22:40
去到了形而上學,神學階段,連有無神,有無靈魂,有無前世或來世,有無五維時空,都難以查證。
Guest from 124.217.137.x 發表於 2024/5/24 13:53

    有無「神」,其實也很容易求證,「創造宇宙萬物嘅天主」不是講過︰
    「你們奉我的名,無論求甚麼,我必成就,叫父因兒子得榮耀。」《約翰》14:13
    「若是你們中間有兩個人在地上、同心合意的求甚麼事,我在天上的父,必為他們成全。因為無論在那裏,有兩、三個人奉我的名聚會,那裏就有我在他們中間。」《馬太》18:19
    本網就有魔幻紀、BB陳、阿柒頭三個,叫牠們求「天主」/「上帝」出來,俾大家睇下係啥樣,不就得了嘛﹖
沙文 2024/5/24 22:50
佢哋一定唔制㗎嘛, 你又吹得脹咩
匿名 2024/5/25 16:49
按照呢個模型
我們可以知道,目前的社會科學(經濟、金融、商業、政治、教育、社會學)都係某程度上係未有札實的科學基礎,係唔清唔楚之下建的,所以問題必定多。心理學、醫學都一樣。

根據這個理論,我們預測未來,電腦科學會發展最快最穩固,跟住就到傳統的人工智能(基於統計學、數據科學)、跟住就係新興的人工智能ChatGPT(基於語言學、統計學、數據科學)、跟住就去到自動駕駛,解決交通意外問題,跟住就去到機器人,再去到靈活化的機器人,再去到自動化靈活的機器人,之後就可以解決了房屋問題,衛生問題,基建和房屋,平到你唔信,且質素比現在好極多倍。條街亦1會好乾淨,因為有自動化清潔機械人,人類基建生活安全度高,心意外極少。

但到呢個時候,人類仍然只有100歲,未能突破呢個歲數。此外,人類仍無法和諧相處,因為仍有暴力、情緒失控、資源分配不均、資源錯配等。

慢慢開始先做到奈米機械人,幫人類在細胞層面修補,再經過連番的科研道德倫理討論,慢慢先有方法,開始幫人類解決疾病等問題,再解決情緒疾病和精神疾病問題,人類開始變成真正的「理智」和「正常」,唔會再有甚麼「情緒失控」,之後社會先再開始研究解決經濟和資源分配問題,然後先能夠實現到「馬克思」的「真共富貴式共產」社會,之後再發展多一段時間,人類才能出現真正的「和諧社會」。

實現到和諧社會後,人類就開始想方法令其他物種都可以和諧,包括發展與動物溝通技術,讓動物變得有道德有規範,改變動物基因,讓動物無需互食都能夠生存下去。

成功令物種和諧後,人類開始悶,衝出地球,向太空宇宙探索,再靠先進的科技,才有機會找到外星人或移民太空、太空殖民。
匿名 2024/5/25 16:53
成功探索宇宙後,包括找到點樣突破光速、黑洞、宇宙幅射等挑戰和限制,又找到大量的外星人分享交流經驗。科學再進一步札實,慢慢才能真正了解到「形而上學」的真諦,然後,就有機會了解到「神」
匿名 2024/5/25 16:58
有無「神」,其實也很容易求證,「創造宇宙萬物嘅天主」不是講過︰
    「你們奉我的名,無論求甚麼, ...
旁觀者 發表於 2024/5/24 22:40


如果玩由上而下,從神開始,就唯有講「信心」,自己向神「祈禱」,靠「神」的幫助了。如果靠科學,就要從底層開始,否則就不夠札實,好易混亂了。

所以現在最尷尬的學科,就係醫學和心理及社會科學,因為屬於中層學科,既不是如神學咁最高層(靠信心),也不是如基礎科學即物理學咁了解。所以,醫學、心理及社會科學,總是問題多多,爭議多多,挑戰多多,副作用多多,難有共識,難真正從核心中解決問題。
leefeng 2024/5/26 00:32
本帖最後由 leefeng 於 2024/5/26 00:33 編輯
既不是如神學咁最高層(靠信心)

Guest from 124.217.137.x 發表於 2024/5/25 16:58



乜神學好高層咩? (靠信心)?

個賊入金舖打刧都是(靠信心)!
基督教神父牧師性侵幾十萬幾百萬小孩都是(靠信心)!
基督徒四處去殺人放火作姦犯科都是(靠信心)!

當然成本吹牛大話連篇危害世界數千年的【聖性經】亦是當初(靠騙的信心)寫出來的。

莫非現今的世界要靠賣“假”才能登上「高層」?
「靠信心」把“假”賣好了就一定發達豬籠入水了?

醫學、心理及社會科學不用研究啦,
只要學好高層的神學,靠信心行下神蹟,不是什麼病都解決了,什麼社會問題都解決了嗎?


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leefeng 2024/5/26 02:14
本帖最後由 leefeng 於 2024/5/26 02:20 編輯
慢慢開始先做到奈米機械人,幫人類在細胞層面修補,再經過連番的科研道德倫理討論,慢慢先有方法,開始幫人類解決疾病等問題,再解決情緒疾病和精神疾病問題,人類開始變成真正的「理智」和「正常」,唔會再有甚麼「情緒失控」,之後社會先再開始研究解決經濟和資源分配問題,然後先能夠實現到「馬克思」的「真共富貴式共產」社會,之後再發展多一段時間,人類才能出現真正的「和諧社會」。

實現到和諧社會後,人類就開始想方法令其他物種都可以和諧,包括發展與動物溝通技術,讓動物變得有道德有規範,改變動物基因,讓動物無需互食都能夠生存下去。
Guest from 124.217.137.x 發表於 2024/5/25 16:49


想實現到和諧社會,首要是把「不理智」和「不正常」的基督教消失!

人類才不會再有什麼「情緒失控」地去為爭地盤(在別人國土內復他媽自己的國),去為發財發動戰爭,去為J痕性侵無辜,去為傳教不惜殺人,去為做奴做畜不惜謊話連篇。

世界地球少了這種自私自利的黑暴組織基督教
(其實想落基督教根本就是黑暴教,把自己的妄想強加在別人身上,也不管別人願不願意。搶地傳教如是,強姦性侵如是, 拉起所謂復國謊話大旗侵占如是),一個一言堂的邪教,把世界的和諧打碎,建造自己的荒謬神話統治霸權帝國,稱之為救世?

一個建立在屍骨山,血涙海之上的【邪教】,有人覺得這個黑暴教的神在救世了 ????






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匿名 2024/5/26 10:03
乜神學好高層咩? (靠信心)?


因為神創造宇宙物有生物,當然是最高層
神學就係希望探索神,所以最高層

不過,高層不是最勁,相反,越高層,錯誤越多,胡亂generalisation 的情況也多,爭議越多,共識越少,距真理越遠。

也就是說,越底層的學科越接近真理和事實,越高層的學科,距離真離和事實就越遠。

所以,神學距真相最遠,而且無法驗證,只能靠「信心」
匿名 2024/5/26 10:13
乜神學好高層咩? (靠信心)?


對,因為越底層越基礎的學科,越容易檢測,越容易做到重覆性檢測,因此證據越強,很少會「錯誤」。

越高層的學科,檢測難度越高,例如心理學都仲可以做分組實驗,只是容易over generalisation ,但社會科學,根本無得做實驗,只能靠歷史總結和學者的「很可能是片面」的觀察。例如我們用推論,話民主社會必然比專制好,因為專制政府只會為自己不服務市民,但當遇上現代中國和新加坡這些反例,就會觸焦,所以國與國的國際政治專家也無法有共識。

底層的學科,如量子力學,對普通人又難又陌生,但對專家係好容易理解檢測,也有共識。

去到神學,你根本找唔到,神學家和平信徒有咩大分別,你見到的是,神學家和神棍根本極相似。確實,神學家和人都係一樣,根本無法看到神,只係估下估下。最後連估都唔估,經書寫甚麼就信,所以講信心。
匿名 2024/5/26 10:26
另一點係,越底層的學科,對普通人來講,看似好深,但其實只要係比心機耐性專心學習鑽研,對專家來講,其實係好淺。

例子係 Physics, Pure Maths, Quantum mechanics

高層學科,看似好容易理解,其實係深到無論,深到連專家和學霸尖子都唔會明白

例子:政治、哲學、宗教、神學、靈魂學等。
匿名 2024/5/26 10:34
政治也是證明咗,咩叫高層學科的特性

例如香港黃藍派

對於黃絲黎講,抗爭就代表正義,所以好明顯黃是對的。
對於藍絲黎講,愛國就代表正義,所以好明顯藍是對的。

結果只係見到兩派互相對鬧

好啦,我們搵專家評理
結果專家門都係分兩派,互相對鬧

好啦,我們找國際頂尖專家評理
結果都係一樣,國際頂尖專家都係分成兩派,互相對鬧

呢個就係一個好好的例子說明甚麼是
表面容易,實際極深奧的學科的例證了。
沙文 2024/5/26 14:40
大量的外星人分享交流經驗。
Guest from 124.217.137.x 發表於 2024/5/25 00:49

你諗得美麗,點解外星人有與趣分享交流?
匿名 2024/5/26 19:13
你諗得美麗,點解外星人有與趣分享交流?
沙文 發表於 2024/5/26 14:40


其實係,每一次升級,有機必有危

當人類升級至自動化人工智能機械人幫手解決大部分物理工程問題,基建房屋成本極平丘價(人工智能叛變危機)
升級至對付絕大部分疾病和老化問題(改造人危機,生化危機)
升級至全球人類和諧統一(世界核大戰危機)
升級至全球物種和諧統一(生化危機)
升級至宇宙文明,與外星人交流(被外星文明攻擊,甚至滅絕危機)
沙文 2024/5/26 20:02
係喎,到耶穌再返嚟,神學的探索就有結: 佢鄭重宣佈其實以前所講全部都係玩你哋
真相係唔信先至有得上天堂
匿名 2024/5/26 20:04
你諗得美麗,點解外星人有與趣分享交流?
沙文 發表於 2024/5/26 14:40


呢個係發展藍圖,當然諗得美麗,如果負面諗,咪世界末日囉

當然仲有其他可能:核戰,超級核戰,生化危機,超級病毒大疫情,資源或能源耗盡,少子化無人繼承人類文明,等等。
匿名 2024/5/26 20:11
係喎,到耶穌再返嚟,神學的探索就有結果: 佢鄭重宣佈其實以前所講全部都係玩你哋
真相係唔信先至有得上天堂 ...


兩個可能其實都有機會
信得得救:credit無條件順從,信而信服
信者失救:credit理智,不受誘惑
沙文 2024/5/26 20:40
回覆 19# Guest from 124.244.37.x

冇乜所謂正面負面嘅, 都係人類出嚟嘅價值觀啫
唔理發展到點河蟹, 宇宙係始終會玩完

到時有冇基督教, 有冇神學都冇分別
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