教會的人感到很欣慰。不久，妓院老板起訴教會管理人員！理由是，教會通過請願和祈禱，以直接或間接的手段毁壞妓院，負有最終責任。 在法庭答辯時，教會强烈否認其禱告是促成上帝採取行動的原因，也不承認與此事有任何關聯！ 裁決時，法官看着庭審文件說道：「我不知道該如何審斷這個案子。妓院老板堅定地相信禱告的力量，而教會却完全不信！」 | |
當你明白預定論，你便明白禱告不會改變上帝的作為。 禱告從來不是法術，禱告了便可迫使上帝行動，聖經沒有這樣的教導。 禱告是單純的與神對話。 難道是因為民建聯區議員的進言，運輸署才將行人過路綠燈延長一秒或使北極有企餓？ | |
有功︰係我。 失敗︰唔關我事。 | |
他們離開時，紅衣主教 胡果・德・瓦羅還得意洋洋、毫無廉恥地向市民誇耀他們的所作所為： 「朋友們，我們要受到你們真誠的感謝。我們給你們辦了好事。當我們來到這裏時，這裏祗有三家妓院，而現在當我們離去時，這裏只有一家妓院。剩下的這一家是從東門直到西門把全城都包括在內的大妓院。」《世界娼妓史・娼妓們骯髒的皮肉生涯》馬道宗 編著 《光明日報》出版社2004 | |
| |
先唔提預定論同自由意志引起幾耐既爭拗，禱告如果是以祈求的語氣，講話迫迫聲就好難聽，與神對話就唔可以表達願望？上帝收到願望，有回應都得既啫，預定咗就自己唔可以改變，咁咪同全能特性相悖？ 運輸署延長綠燈一秒，究竟係咪因為民建聯區議員的進言，要點證明因果關係？如果曾經進言係事實，而運輸署考慮一籃子因素，又好難排除進言係考慮因素之一架喎。 | |
回覆 6# 抽刀斷水 所以呢個就係拒絕以預定論去睇上帝嘅後果。 有冇預定，上帝都不能背乎自己㗎啦，所以"全能"從來唔係"乜都能"。 一個神既然"從起先指明末後的事"、"一切所做的都必永存；無所增添，無所減少"，那未本身就有不符因果律的地。 既然聖經話神1.創造天地,2.追討惡人的罪,3.為信的人擔罪,4.從起先指明末後的事，你是旦信少一樣，果個都唔係聖經嘅上帝啦。 其實你只需認真睇你果句"預定咗就自己唔可以改變"，你就知係一句邏輯上錯誤嘅句式。預定左嘅事情喺將來未發生，點樣可以"改""變"？從何改成何？從何變成何？歷史都冇如果㗎。 預定論就同真空坍塌一樣，理論上佢可以存在，但係就算真係發生左，你都冇任何證據佢發生過，或者冇發生過。就正如真空坍塌嘅應用場境少得出奇一樣，預定論對信徒嘅應用(行為行出黎嘅應用)都少得出奇。 佢既預定，咁你嘅禱告行為又唔係預定㗎咩？咁你點樣可以將某啲"改變左"嘅"發生"，歸功於個(啲)禱告(s)，而非個預定呢？ 就有冇唔相信預定論嘅信徒呢？有。咁聖經有冇話一定要相信預定論先可以得夠？我見唔到有講過。上帝從來都允許議論㗎啦，之不過有一日可能佢會同曾議論佢嘅人講，"你們議論我不如我的僕人約伯說的是"之嘛。 就如果你想同我討論一個冇預定嘅上帝，我相信你有一啲方法嘅，一就係你去證明"預定論"本身係錯嘅，或者你可以證明晒上帝其他"1.創造天地,2.追討惡人的罪,3.為信的人擔罪"而再要求我提供"預定論"嘅證明，咁我相信如果你本身係可以證明到咁多野你都唔會開呢個網吖。要我同一個唔相信預定論嘅信徒去討論，我諗我做得到嘅，要我去同非信徒去討論上帝時討論一個唔係我信嘅上帝，我就冇咁嘅能耐啦。 延長綠燈一秒呢啲去睇一藍子因素，係同本題無關，簡單一句到尾，你係要睇ceteris paribus，民建聯區議員的進言與否會否導致事情的結果不同。呢個咪構成一個人能否居功嘅關鍵。 https://www.youtube.com/shorts/cJvNCyzG8Uo | |
睇完你既回覆，我諗到一啲野：舊約耶和華對世界做咗好多野，咁佢做既野係咪都係受自己預定既規限？即係佢連自己都預定埋？新約耶穌做既野，又係咪自己預定咗？ 如果上帝自己都不能超脫自己所預定既事，太陽照常升起，我地無必要再理會佢喇喎。你所寫既1至4，原來都係早已programmed，佢只係setup咗一個系統，連自己都要follow埋。 | |
咁你格局細左啲。 從起先指明末後的事，係喺有時間限制嘅事情底下進行限制，對於創時嘅神黎講，又有咩限制？時空呢家野，以前同你傾過㗎啦。 上帝預定左，又點解需要背乎自己嘅預定呢？上帝素來都不能背乎自己㗎啦，你要經常能打倒昨日嘅自己，呢啲野我從來嗤之以鼻㗎啦。 個不同之處就係，人唔能夠知道將來嘅預定，所以，事情發生，對上帝黎講，係預定㗎，需對人黎講，既係自己自由意志下選攞嘅結果，亦同時係預定囉。你好鍾意why not both㗎。 你素來都唔係好理佢㗎啦，我就唔係好知咩為之再唔再。預定都包含你宜家，或者之前決定理唔理佢㗎。預定唔係一個咩一定令人信耶穌嘅理由，你點睇佢係你自己嘅事，你睇完決定唔理亦係你嘅自由意志，及預定，我嘅責任只係盡我所能話你知我了解嘅聖經。 | |
因此，人有所謂「自由意志」（原來又係set好晒），但上帝在setup program之後就完全沒有自由意志了。 | |
格局大細，講緊你諗嘅野始終唔脫離時空嘅框架啫。 你仍然係用咩詞呢？"一早"，"run"，呢個就係你為自己設嘅限，我前面已講過"本身就有不符因果律的地[方]"，你決定受制於因果律，咪就係你決定左嘅格局。 呢果時候，你就應該拎啲深厚哲學根底出黎分析吓因果律本身啦。問吓因果律點解成立，冇因果律嘅"世界"會係點，因果律嘅邊界喺邊，係咪真係唔可以空旅行，係時空旅行打破左因果律定因果律限制左時空旅行嘅可能性等等等等，呢啲先叫哲學㗎嘛。 | |
為咗試圖「解釋」預定論，搞到自己上晒腦咁，不如睇多拉A夢時光機既趣事，或者尋奏記項少龍穿梭時空在六國時發生咗咩事仲有趣得多。面對千瘡百孔既教義，你慢慢擴大你既格局啦。 |