離教者之家

十架恩仇未了情 -修訂版 ver. 15.4

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抽刀斷水 2007/7/19 20:37
原帖由 沙文 於 2007-7-19 14:36 發表
唔制! 咁我咪冇得出鏡咯...............

您幕前演出一首啦,另一首就我自己出番鏡,您幕後代唱

我都係為你好的。

假如你出左鏡,萬一比意蘊點了相,了解埋佢係小說中既角色,咁你點收科?

你呢篇,令我想起張小嫻那首《世界上最遙遠的距離》。

世界上最遙遠的距離 不是生與死
而是我就站在你面前 你卻不知道我愛你
世界上最遙遠的距離 不是我就站在你面前 你卻不知道我愛你
而是明明知道彼此相愛 卻不能在一起
世界上最遙遠的距離 不是明明知道彼此相愛 卻不能在一起
而是明明知道無法抵擋這股想念 卻還得故意裝作絲毫沒有把你放在心裡

世界上最遙遠的距離 不是明明知道無法抵擋這股想念 卻還得故意裝作絲毫沒有把你放在心裡
而是用自己冷漠的心 對愛你的人 掘了一條無法跨越的溝渠
dye 2007/7/20 09:39
是不是我搞錯?絲綢縮水程度是很少的、尤其是用古老織機織出來的……


—————
其他布料

裁縫師傅通常會在布匹上剪下一小塊去試洗,量出縮水程度。在做紙樣時把縮水算進去。

到衣服車好後,會被送去洗洗才打鈕。

[ 本帖最後由 dye 於 2007-7-20 09:44 編輯 ]
沙文 2007/7/20 19:23
我地兩個都搞錯。真絲縮水率達8-10%,要預先漂洗兩次才可用來造衫
http://baike.baidu.com/view/419565.htm
http://www.ppcn.com.cn:82/gate/b ... wsshow.asp?id=48161

咁樣計法不如先等其縮水再做紙樣?
dye 2007/7/20 19:51
我那做咗成世衫的爸唔係咁講,現代絲綢縮水最多3%。古代的織機將縮水更少(拉力少)

但衣服的確是造了才縮的(因我也參加過製衣)

http://en.wikipedia.org/wiki/Silk#Length

Dimensional Stability
Silk does not generally shrink due to the fact that its molecular structure is not easily distorted

[ 本帖最後由 dye 於 2007-7-20 19:59 編輯 ]
沙文 2007/7/20 20:21
中國纺織經濟信息網話會嘛
http://news.ctei.gov.cn/show.asp?xx=91495

咁請令尊做一次實驗報告勒,好過好似移鼠大聖咁得把口講
dye 2007/7/20 23:41
我爸做過的衣服比我吃飯要多。以絲綢的數萬件的實驗大概有,只是他不是負責記錄這些。

我個人估計是你對製衣工業工序上的誤會。

CTV 報導

丝绸印染产品的缩水率和色牢度是经常遇到的质量问题,涉及这二方面的因素颇多,比如:产品规格,织造工艺和染整工艺等。但要遵循一个前提,即必须按规范运作,如果单纯为追求经济利益,不惜采用违规操作,就无从谈起。买卖双方在成交前应达成具有法律效力的合同或协议,这样可避免许多不必要的纠纷。

    一般来说,采用松式整理的丝绸产品,除特殊规格的绉类织物外,缩水率达到3%是不成问题的,在这方面我国早已出台国家标准,测试方法都有规定,代号为 GB8628-8630,最近还颁布了机洗标准,代号为 GB/T,该标准是全国统一的。

…………(下略有關色牢度的質檢)

如出现有关质量方面的质疑,可委托当地或国家行业归口质量监督检验测试机构进行复测,以求获得公正的结论。

[ 本帖最後由 dye 於 2007-7-20 23:44 編輯 ]
沙文 2007/7/21 03:12
原帖由 dye 於 2007-7-20 07:41 發表
一般来说,采用松式整理的丝绸产品,除特殊规格的绉类织物外,缩水率达到3%是不成问题的
若冇采用松式整理的丝绸产品,缩水率达到3%就成问题的啦。幾時開始有松式整理?

「絲會縮水」這說法又唔係我首創的

http://reviews.ebay.com.cn/2N_W0QQugidZ10000000001555951

丝:优:舒适性好,弹性好
                缺:折皱性强,易生蛀,会缩水

32、什么是缩水率?常见织物缩水率是多少?
        织物的缩水率是指织物在洗涤或浸水后织物收缩的百分数。
        缩水率最小的是合成纤维及混纺织品,其次是毛织品、麻织品、棉织品居中,丝织品缩水较大,而最大的是粘胶纤维、人造棉、人造毛类织物。


所以,與其在此插我,不如問清楚尊翁詳情,是不是有些真絲縮水,有些不縮水,或經過特別工序(如松式整理)才不縮水

我找到的資料就話,絲織品須經防縮處理才不會縮水:


A、丝织品材料使用前要作防缩处理。丝织品材料由于质地的不同、织造方法不同,面料形式不同,其缩水率也有不同,一般平均为6%~7%。因此要事先作防缩处理,其方法与棉织品处理相同。
http://www.sw-prn.com/yeNewsInfo.asp?id=96

中國市場監控中心亦載,「绢纺和丝织加工」有縮水此項工序
http://www.chinammn.com.cn/top/class.asp?id=16

化工技術網所說縮水的原因係纖維在纺織過程中被拉長,遇水則會還原:

各类纤维的缩水率:丝绸、粘胶10%(亲水性强),棉、麻、维纶3~5%,锦纶2~4%,涤纶、丙纶0.5~1%(疏水性强),混纺品1%(经树脂整理)。缩水原因:除组成纤维单体的化学结构影响外,还由于纺织和染整过程中受的机械作用使纤维被拉长,因而有潜在的收缩性,落水就会显示。织品落水后横向膨胀,纵向则缩短。使用时缩水率大的要落水预缩。
http://luxury.blogbus.com/logs/1535558.html

所以,我估尊翁所用之絲絹原料係經防縮加工處理的,故此佢先會話真絲不縮水。而在古代,最簡單的防縮處理就係索性洗一次等佢縮左水先。

[ 本帖最後由 沙文 於 2007-7-20 16:26 編輯 ]
dye 2007/7/21 09:31
<<絲綢縮水程度是很少的>>

任何面料也有縮水,問題只是多少問題。

絲在質料本身是不會縮水的。因彈力少,拉長也甚為困難(至少古代用手動機器會缺此拉力,另一方面,因彈力少,拉長了的絲也不太會彈回來)。真正令其縮水是織法和密度。

比如你綱站所說的「双绉」便是一種會引起縮水的特別織法。

做衣服時你不太肯定準確縮水,試試縮水是連POLYESTER衫都要的工序。(現代一條108CM的褲差了2%已經不及格)

—————
我想我們可以同意不同意,你認為如何?

[ 本帖最後由 dye 於 2007-7-21 09:43 編輯 ]
Paul 2007/7/21 10:02
可以, 不過老原則, 講古唔好駁古...
沙文 2007/7/21 10:27
咁又唔好,我不會中計的。如果我同意「聽古唔好駁古」,咁您以後講聖經故事就方便好多了。

所以,我提議找西安工程大學服裝與藝術設計系講師毛莉莉的論文《桑蚕丝纬编针织绸缩水率的研究》《上海纺织科技》來大家研究一下

http://www.xaist.edu.cn/yuanxishezhi/fuzhuangxy/szjs/f7.html
dye 2007/7/21 10:56
大家研究下,又無話駁古咁誇。

好似沙文佢上次撕爛衫果單,我都只係好奇。
沙文 2007/7/21 10:58
原帖由 dye 於 2007-7-20 17:31 發表
<<絲綢縮水程度是很少的>>

任何面料也有縮水,問題只是多少問題。

絲在質料本身是不會縮水的。因彈力少,拉長也甚為困難(至少古代用手動機器會缺此拉力,另一方面,因彈力少,拉長了的絲也不太會彈回來)。真正令其縮水是織法和密度 ...
咁就得啦!縱然很少,都係有,我都冇講錯。何况,不下有幾十個網路資源話真絲縮水率並不很小。

毛莉莉的縮水絲綢論文找到了,但要俾錢先有得睇
http://engine.cqvip.com/content/ts/90767x/2000/028/004/gc12_ts1_4407059.pdf

古代織品亦縮水的,文物保護工作者亦面對此問題
http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-MAG/mag87281.htm

[ 本帖最後由 沙文 於 2007-7-20 19:01 編輯 ]
dye 2007/7/21 11:09
<<水漬與受潮還會導致織物的脆化與收縮翹曲。整個西藏是如平朗所言,相對濕度約在年平均百分之四十五左右,相當乾燥。受潮的唐卡在雨季後可能風乾,但牆土蓄水現象若不改善,次年雨季再度漏水,如此濕度起降,會使纖維質的碳分子不斷膨脹收縮,如此持續的「物理作用」,會削弱唐卡的內部結構,使結構脆化。同時潮氣會在纖維層上緩緩擴散,最後織錦棉布縮水起翹、起皺不平。特別在畫布四角部分,起翹最為嚴重>>

這個?

[ 本帖最後由 dye 於 2007-7-21 11:11 編輯 ]
沙文 2007/7/21 11:13
算唔算呀?
dye 2007/7/21 11:44
一來指的是棉布
二來也不是製衣所說的縮水

—————
我建議到我廠的工場看。特別看看紙樣房多年的記錄。(所謂裁縫的角度看)

也可以去洗水廠問問,不過衣服縮水冇得賠,他們不太管這些。

不過有少數洗水廠附設洗布的工具,他們又有可能知。

[ 本帖最後由 dye 於 2007-7-21 11:56 編輯 ]
沙文 2007/7/21 14:09
唔好。反正現代的真絲縮水率比人造絲高8至10倍,一定是事實:
http://www.cansang.com/Get/news02/112234790.htm

至於唐代的真絲是否不會縮水,麻煩您用一部唐代的腳踏紡織機織一塊樣本出來試驗,才可證明我係錯嘅
沙文 2007/7/28 04:11
原帖由 抽刀斷水 於 2007-7-19 04:37 發表

我都係為你好的。

假如你出左鏡,萬一比意蘊點了相,了解埋佢係小說中既角色,咁你點收科?

同佢講,如果妳連角色都冇,咪重大鍋?而家妳係主角,可見我心中有妳................
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自施梅見他穿著舊袍後,心神不定,若說沙是貪新忘舊之人,何以他對這襲舊袍如此珍愛?但若說這小子還有一點人性,又何以對景教百般維護、犬馬戀主?對魔教妖女投懷送抱?耳中聽著他有一搭、沒一搭的胡謅什麼「舊愛新歡、舊恨新愁」,一下子迷惘起來。眼前這個沙文,還是不是昔日的師哥?她不敢想下去了,只好推托道:「我只負責譯經,至於如何編書,是法王的意思,不由我作主的。」

沙文一句「舊愛新歡」勾起她往日情意,雖有新歡,但總算毋忘舊愛,不覺厭惡之情稍减,對沙文漸漸不再凜若冰霜,雖仍是不假辭色,但不致不瞅不睬。沙文是在脂粉叢中滾大的,最擅於對女人鍳貌辨色,縱使一點點秋波微露,他亦能隱隱感覺出來了,只是他萬萬料不到是由自己身上這件袍子而起的,還自鳴得意的暗自歡喜:「饒是妳鐵鑄心腸,遇著沙少爺還不是遲早要傾心?假惺惺的高不可攀幹啥?待老子再下些水磨工夫,必可將妳的如霜冷面轉日回天,變成春花秋月,自動投懷送抱;妳在教中位份較薏蘊更高,一旦妳對我傾心,打探師妹消息定然知無不言、言無不盡。」遂在岔口拉住馬車,回頭道:「施姐,前面便是洛陽城了,我見妳行囊之中,好像缺了好些女兒家梳妝的物事,咱們去市集看看有甚西域新到的螺子黛、迎蝶粉(注106),屬下為妳細意挑選,好襯起妳的如花美貌。」

施梅有些膽怯:「法王不是吩咐你帶我去汴州嗎?中途倘有怠懈,你不怕法王怪罪嗎?」沙文豪氣頓生,「啪」的一聲揚鞭在空中虛擊一下,哈哈一笑道:「早到遲到,還不是沙某手中皮鞭做主?施姐妳就放心吧,天大的事有我擔當。」

二人在市集逛著,施梅在大秦塔中憋了多年,今日終於稍减鬱悶。身有沙文和小白伴著,又仿似回到昔日時光,那時,師哥也是老纒著自己,要給自己買胭脂、玉簪等,今日的光景,好像一切都沒有改變,那青蔥歲月,又回來了。他們一個忙於琴挑文君,一個沉醉在夙願得償,渾然不覺剛才丐幫中那個替龍幫主補衣服的小丐正靜悄悄的盯上了他們,不即不離的跟在身後。

是夜投店,沙文不敢造次,要了相鄰的兩間廂房,打點好給施梅出浴的澡盆,替她在水盆中撒滿芍藥:「施姐若天仙下凡,豈可無名花伴浴?屬下獻上一池芍藥,聊作瑤池閬苑,為施姐伴浴。施姐孤芳出塵,不染一絲俗氣,這芍藥最是與妳相配,不知屬下所選,還合得施姐心意否?」施梅又是淡淡的道:「那裡那裡,沙公子見笑了,但公子芍藥、牡丹不分,好像有失你這慣涉路柳牆花的公子哥兒身份。」(注107)
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(注106) 螺子黛 -- 唐代的 eyebrow pencil, 進口貨,原產地波斯
http://baike.baidu.com/view/1102216.htm
迎蝶粉 --唐代的 foundation
http://www.zsbeike.com/cd/43021400.html

(注107)李睿【松窗雜錄】:開元中,禁中初重木芍藥,即今牡丹也。唐朝之前中國人以為芍藥和牡丹同種,自唐朝起才開始懂得分辨,其時分家不久,所以沙文不識。芍藥和牡在英語中仍沒有區分,兩者均為 Peony
沙文 2007/8/1 11:39
沙文驚道:「怎會….攪錯了!」施梅有點不屑他的無知:「牡丹古時統稱芍藥,兩種花原很相像,有些人自命花客,可也偏偏分不出來。本朝詩人劉禹錫有詩曰『庭前芍藥妖無格,池上芙蕖凈少情。唯有牡丹真國色,花開時節動京城。』可知芍藥跟牡丹不同。牡丹又名洛陽花,傳說則天聖皇后冬月遊後苑,詔令百花開放,惟牡丹不畏強權,拒不開花,遂被貶洛陽而得名。這等風骨呀,連人都比下去了,多少士子對權貴卑躬屈膝,當真人不如花。」施梅又嘆口氣:「芍藥牡丹相異,莽漢視之為同,但同花不同名的,卻又未必看得出來。」

沙文不明她話中有話,只好唯唯諾諾:「施姐教訓得是。」心中嘀咕著,只覺這譯經師姐姐要麼對自己亳不理睬,要麼是說話古裡古怪的,什麼花同花不同名呀?」他一邊想,一邊退出房去,為了特意表示自己乃守禮君子,在帶上房門之際,故意提點施梅要鎖好門户。

「施姐雖然說話有些古怪,但看來她的學問當不在紗蓮師妹之下,難怪她位居譯經師要職;倒不妨向她多請教,日後找到師妹,就不怕被她看扁了,說自己多年沒有長進………」正想得出神之際,忽聞窗子上「喀」的一聲,有人用小石子彈了一下,不知是友是敵,趕忙掣出大衛佩刀,往院子衝出去,卻見是那小乞丐用根指頭豎在嘴前作噤聲狀,又招手叫自己跟著他。沙文素知丐幫乃武林正派,是友非敵,便跟著他來到假山之後,小丐道:「今早聞說公子姓沙,小人奉長老之令跟踪至此,偷看了客店登記冊,果然是沙文兄。」沙文道:「不敢,不知長老何故差兄臺跟踪在下?」小丐道:「令師伯托敝幫訪尋令師下落嘛,今兒幫主一聽你姓沙便起了疑心,是以吩咐小的跟來看看。他說,要問問你混入景教有查探到什麼沒有,二來….長老說,和你在一起那位姑娘,不知是什麼人,她不像尋常景教徒。」

沙文道:「我也不知她的底細,只知她是景教的譯經師。貴幫這些年有打探到我師父下落沒有?」小丐搖搖頭:「本幫深感歉疚,探聽了好久,一無所獲。」沙文長嘆一聲:「丐幫乃中原第一大幫,線眼廣佈天下,連你們也查不到….」小丐只好安慰他道:「沙兄還須多加耐心,咱們丐幫不把把這事查個水落石出,誓不甘休。」沙文收淚稱謝,小丐復又問他可有什麼要幫忙的,沙文道:「現下正護送施姑娘到汴州,請貴幫往劍門關找我的舊部梢一個信,告知他們近況。」

小丐臨別時叫沙文:「既然長老對那施小姐起疑,她必定有來歷,請沙兄繼續伺機摸一摸那姓施的姑娘的底細。咱倆相談已久,恐她起疑,你先回吧。」說罷翻牆而出。
dye 2007/8/1 12:19
得得B登場!  
沙文 2007/8/3 13:00
沙文整夜輾轉反側地苦思「同花不同名」指的是什麼花:「若然紗蓮師妹在此,我一問便知,那容得妳這樣刁難?」但一轉念:「以前紗蓮師妹還不是一樣,專門找些冷僻典故來跟我玩兒?」不禁有點失笑之餘,倒添了一分親切。胡思亂想著,朦朧中沉沉睡去了。

翌日上路,沙文一邊趕車,一邊還在思索花名,甫出洛陽走了不久,瞧見道旁一朵白花從風偃柳,含露低垂,心下豁然開朗:「百合!是百合花!哈哈哈,施姐妳難我不倒了。」跳下車去將花兒摘來獻到施梅跟前:「百合,又名『雲裳仙子』,素有『雲裳仙子花中魁』美譽。妳常穿白色衣裳,白衣勝雪,不就是雲裳仙子麼?施姐姐,我猜得對不對呀?」

施梅幾乎氣炸肺了:「自我父女被擄,我便穿素服以示不忘爹爹,給你提示一試,你卻來風言風語。」不怒反笑,順水推舟:「對啊,百合也是移鼠大聖最喜愛的花呢,你知不知道?」沙文一拍腦袋:「是呀,我早該想到了,移鼠大聖說,所羅門王的龍袍也不如一朵小百合(注108)。」心中卻道:「這厮傳教不忘採花,原來瀝明法王這樣的德性,是來自他的真傳。」施梅氣極,反倒教導沙文:「移鼠大聖真惜花人也,不像你,自詡花叢多焯爍,誤將牡丹作芍藥。在景教經中的雅歌也屢有述及百合花(注109),但我還要學全古希伯來文才能譯出。據說【雅歌】是所羅門王所作,咱們中國也有個皇帝以百合入詩,南北朝後梁宣帝曾題詩曰:接葉有多重,開花無異色。含露或低垂,從風時偃仰。本朝王勔亦有【百合花賦】:荷春光之餘照,托陽山之峻趾,比蓂莢之能連,引芝芳而自擬。南朝何遜七夕詩:仙車駐七襄。鳳駕出天潢。月映九微火。風吹百合香。來歡暫巧笑。還淚已沾裳。依稀如洛汭。倐忽似高唐。別離未得語。河漢漸湯湯。」

「啊!那咱們中原文學比之於一賜樂業詩,孰優孰劣呀?」施梅橫了他一眼:「孰優孰劣,你自己不會看,還要我多說嗎?」沙文道:「文學的高下嘛,如魏文帝【典論論文】曰:文人相輕,自古而然。不好說,不好說。但咱們中土詩賦,如李太白【寄遠】詩云:何由一相見,滅燭解羅衣。又有張文成御史【遊仙窟】(注110),渠今拔出後,空鞘欲如何。」

施梅聽得怒從心上起:「原來…..原來我一不在你身邊,你便放著好好的四書五經不看,專看此等亂七八糟的詩!」

只聽沙文說得愈來愈不像話:「但咱們中原文學,過於含蓄有之,坦誠欠奉,少有如所羅門王『兩乳如百合花中喫草的一對小鹿』這樣…..妙筆生花的。」說著,一雙色迷迷的賊眼不期然地瞟到施梅胸前,施梅驀地一驚,急忙轉過身子:「你….你當我是什麼人?我是你的蘊妹嗎?」
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(注108)路12:27 你想百合花、怎麼長起來.他也不勞苦、也不紡線.然而我告訴你們、就是所羅門極榮華的時候、他所穿戴的、還不如這花一朵呢。
(注109)歌4:5 你的兩乳、好像百合花中喫草的一對小鹿、就是母鹿雙生的。
歌7:2 你的肚臍如圓杯不缺調和的酒.你的腰如一堆麥子、周圍有百合花。
(注110) 遊仙窟 --中國情色文學的開山作。在日本人氣極高。http://tw.gigacircle.com/3365467-1
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