離教者之家

欣賞你們的一個基督徒:)

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匿名 2011/4/11 13:15
回復 28# greentea


回復 28# greentea


我是Jesus Follower(樓主)
  
十一奉獻的歪理

(我的觀點跟64891687很接近)

瑪拉基書的經文,是大部份教會十一的理據。

十一是神對以色列人的要求,其實神對以色列人有很多要求的:
安息日,逾越節,十戒etc.

耶穌到來,
為安息日與當時的人辯論,
十戒裏面說不可殺人,耶穌說不可恨人;
十戒裏面說不可姦淫,耶穌說不可動淫念。

17 莫 想 我 來 要 廢 掉 律 法 和 先 知 。 我 來 不 是 要 廢 掉 , 乃 是 要 成 全 。(馬太5:17)

16 所 以 , 不 拘 在 飲 食 上 , 或 節 期 、 月 朔 、 安 息 日 都 不 可 讓 人 論 斷 你 們 。 17 這 些 原 是 後 事 的 影 兒 ; 那 形 體 卻 是 基 督 。(歌羅2:16-17)

我想問一句,在新約裏面有沒有十一奉獻的教導?我以為沒有,原來有!

23 你 們 這 假 冒 為 善 的 文 士 和 法 利 賽 人 有 禍 了 ! 因 為 你 們 將 薄 荷 、 茴 香 、 芹 菜 , 獻 上 十 分 之 一 , 那 律 法 上 更 重 的 事 , 就 是 公 義 、 憐 憫 、 信 實 , 反 倒 不 行 了 。 這 更 重 的 是 你 們 當 行 的 ; 那 也 是 不 可 不 行 的 。 24 你 們 這 瞎 眼 領 路 的 , 蠓 蟲 你 們 就 濾 出 來 , 駱 駝 你 們 倒 吞 下 去 。(馬太23:23)

神的心意是什麽?是什麽?就是幫助一個比強盜打傷的人!最大的誡命!不是一個誡命,是最大的!

如果今天一個牧師說:十一是必須的,是絕對的命令

我要問他:你爲什麽不守安息日?你爲什麽不把舊約裏面神對以色列人的要求都做?瑪拉基書和先知書裏面其他的要求爲什麽沒有得到同樣的注意?如果你說十一是必須的,請你把所有舊約的要求都要教會實行!

教會有財政上的需要,如何把一段舊約的命令拿出來,當做耶穌的要求教訓人,這是對真理的正確態度嗎?

瑪3:10         萬軍之耶和華說:你們要將當納的十分之一全然送入倉庫,使我家有糧,

問題是,我給了十一,神的家真的有糧嗎?

4 神 說 : 當 孝 敬 父 母 ; 又 說 : 咒 罵 父 母 的 , 必 治 死 他 。 5 你 們 倒 說 : 無 論 何 人 對 父 母 說 : 我 所 當 奉 給 你 的 已 經 作 了 供 獻 , 6 他 就 可 以 不 孝 敬 父 母 。 這 就 是 你 們 藉 著 遺 傳 , 廢 了 神 的 誡 命 。

7 假 冒 為 善 的 人 哪 , 以 賽 亞 指 著 你 們 說 的 預 言 是 不 錯 的 。 他 說 : 8 這 百 姓 用 嘴 唇 尊 敬 我 , 心 卻 遠 離 我 ; 9 他 們 將 人 的 吩 咐 當 作 道 理 教 導 人 , 所 以 拜 我 也 是 枉 然 。




Jesus Follower
匿名 2011/4/11 13:19
回復 27# hellboy

我是Jesus Follower(樓主)

謝謝你的資料,我要承認我對馬丁路德的認識不是很深,所以我要做下research先。。。。

不過,如果他的意思真是要殺猶太人,我也對他改觀了。

Thanks

Jesus Follower
匿名 2011/4/11 16:05
回復 31# Guest from 65.49.14.x


我是Jesus Follower (樓主)

如果將我們的欠交給神?是一個非常好的問題,我有以下的想法:

馬太福音25章

31 當 人 子 在 他 榮 耀 裡 、 同 著 眾 天 使 降 臨 的 時 候 , 要 坐 在 他 榮 耀 的 寶 座 上 。 32 萬 民 都 要 聚 集 在 他 面 前 。 他 要 把 他 們 分 別 出 來 , 好 像 牧 羊 的 分 別 綿 羊 山 羊 一 般 , 33 把 綿 羊 安 置 在 右 邊 , 山 羊 在 左 邊 。 34

於 是 王 要 向 那 右 邊 的 說 : 你 們 這 蒙 我 父 賜 福 的 , 可 來 承 受 那 創 世 以 來 為 你 們 所 預 備 的 國 ; 35 因 為 我 了 , 你 們 給 我 吃 , 了 , 你 們 給 我 喝 ; 我 作 客 旅 , 你 們 留 我 ; 36 我 赤 身 露 體 , 你 們 給 我 穿 ; 我 了 、 你 們 看 顧 我 ; 我 在 監 裡 , 你 們 來 看 我

37 義 人 就 回 答 說 : 主 阿 , 我 們 甚 麼 時 候 見 你 餓 了 , 給 你 吃 , 渴 了 , 給 你 喝 ? 38 甚 麼 時 候 見 你 作 客 旅 , 留 你 住 , 或 是 赤 身 露 體 , 給 你 穿 ? 39 又 甚 麼 時 候 見 你 病 了 , 或 是 在 監 裡 , 來 看 你 呢 ? 40 王 要 回 答 說 : 我 實 在 告 訴 你 們 , 這 些 事 你 們 既 做 在 我 這 弟 兄 中 一 個 最 小 的 身 上 , 就 是 做 在 我 身 上 了 。

41 王 又 要 向 那 左 邊 的 說 : 你 們 這 被 咒 詛 的 人 , 離 開 我 ! 進 入 那 為 魔 鬼 和 他 的 使 者 所 預 備 的 永 火 裡 去 ! 42 因 為 我 餓 了 , 你 們 不 給 我 吃 , 渴 了 , 你 們 不 給 我 喝 ; 43 我 作 客 旅 , 你 們 不 留 我 住 ; 我 赤 身 露 體 , 你 們 不 給 我 穿 ; 我 病 了 , 我 在 監 裡 , 你 們 不 來 看 顧 我 。 44 他 們 也 要 回 答 說 : 主 阿 , 我 們 甚 麼 時 候 見 你 餓 了 , 或 渴 了 , 或 作 客 旅 , 或 赤 身 露 體 , 或 病 了 , 或 在 監 裡 , 不 伺 候 你 呢 ?

45 王 要 回 答 說 : 我 實 在 告 訴 你 們 , 這 些 事 你 們 既 不 做 在 我 這 弟 兄 中 一 個 最 小 的 身 上 , 就 是 不 做 在 我 身 上 了 。 46 這 些 人 要 往 永 刑 裡 去 ; 那 些 義 人 要 往 永 生 裡 去 。

作在有需要的人身上,就是作在耶穌身上。
Jesus Follower
匿名 2011/4/11 16:14
我是Jesus Follower (樓主)

Sorry,剛才打錯了幾個字,現更正:

將我們的交給神?

Jesus Follower
64891687 2011/4/11 16:41
>我要問他:你爲什麽不守安息日?

這個問題我也問了他們很久.但回答的是這是古老的律法,但為何安息日卻在十誡中,他們又答不了.

>16 所 以 , 不 拘 在 飲 食 上 , 或 節 期 、 月 朔 、安息日 都 不 可 讓 人 論 斷 你 們 。 17 這 些 原 是 後 事 的 影 兒 ; 那 形 體 卻 是 基 督 。(歌羅2:16-17)

這裏說的都是摩西律法,不是十誡,而安息日在兩個律法中也有,耶穌來是成全了摩西律法,所以我們不用守摩西律法中的節期安息日,逾越節等.但十誡的安息日所有基督徒仍然要守.因為基督徒本來就要守十誡,而安息日也在十誡裏,所以基督徒是要守安息日的,但守法不是如舊約般古老,除不作工外,在安息日做善事幫助人是可以的.
匿名 2011/4/11 17:41
我是Jesus Follower(樓主)

我聽過一個故事,有一天一個牧師帶了一個老婆婆信主。
過了幾天,牧師在街 ...
Guest from 218.103.39.x 發表於 2011/4/11 12:36



    喂喂喂,你話被扭曲化既基督教咪得囉,你咁樣講黃大仙化好似講到黃大仙係壞人咁
人地係拜神,唔係給神一點好處,要神來聽我話
人地話明係拜神,當然係求個個神/佛,希望個神黎幫助自己,令到自己生活得冇咁痛苦/舒適D
其實耶穌唔係都係想人生活得開心d嗎,先會人去追求愛,幫助人,令到世界充滿愛、快樂
既然黃大仙/其他民間信仰都可以令人快樂D,同耶穌有著同一個目標,道理思想正確,咁點解唔比拜,點解要醜化/邪化甚至唾罵民間信仰或其他宗教中既神呢(樓主你帖中D形容詞都好似有少少醜化黃大仙既意思咁喎)
目前好多一神論既宗教人士都好鍾意咁,以為咁做就可以為耶穌做番d野,令耶穌開心
匿名 2011/4/11 18:37
回復 47# Guest from 65.49.14.x


我是jesus follower(樓主)

不好意思,我無意貶低所有拜黃大仙的人。我想指出黃大仙跟耶穌的分別。

我的“黃大仙化”不是批評,比方說”西化“,”拉丁化“都不是批評,只是表示一個東西離開了本來的特性,變成了另一個東西。一個中國人穿西裝,是西化,因為西裝本來是西人的衣服,我說中國人西化也不是批評,只是指出這個中國人有西方人的色彩和特徵。

很少人說他要跟從黃大仙,一般找黃大仙都是有所求吧。

我只是想表達這一點,所以用了黃大仙化這個詞。

實在沒有論斷所以拜黃大仙的人的意思!


如果一個人到黃大仙,求黃大仙令自己不要犯罪,我是很敬重這一個人。

如果一個人到黃大仙,求黃大仙救救病重的父母,我也是敬重的。

如果一個人到黃大仙,求黃大仙給他很多錢,讓他可以享受人生,那這個人我不敬重。

同樣,如果一個人到教會,求耶穌讓他有很多錢,讓他可以享受人生,這個人就不是基督徒。基督徒應該過簡單的生活,逃避奢華的生活,用餘下的錢幫助有需要的人,這樣才是基督徒。

希望大家明白我想表達的東西。

Jesus Follower
匿名 2011/4/11 18:47
回復 46# 64891687

我是Jesus Follower(樓主)

我想問一下,爲什麽節期(e.g.逾越節)不用守,但是十誡要守?

(我不是挑戰你或安息日會,只是想瞭解多一點)



Jesus Follower
64891687 2011/4/11 19:43
摩西的律法書的律法data:
割禮、獻祭、飲食、洗濯、節期及節期安息日等《利未記1-23章》

放在?
申命記31章
將這律法書放在 耶和華你們 神的約櫃旁,可以在那裡見證以色列人的不是。

寫在?

以斯拉記3章
又照律法書上所寫的守住棚節,按數照例獻每日所當獻的燔祭;
       
申命記30章
你若聽從 耶和華你 神的話,謹守這律法書上所寫的誡命、律例;又盡心盡性歸向 耶和華你的 神, 祂必使你手裡所辦的一切事,並你身所生的,牲畜所下的,地土所產的,都綽綽有餘。因為 耶和華必再喜悅你,降福與你,像從前喜悅你列祖一樣。

神的兩塊石版的十誡:
愛 神、愛人如己《出埃及記20章3-17節》

出埃及記20章
1         神吩咐這一切的話說:
2         我是耶和華─你的神,曾將你從埃及地為奴之家領出來。
3         除了我以外,你不可有別的神。
4         不可為自己雕刻偶像,也不可作什麼形像彷彿上天、下地,和地底下、水中的百物。
5         不可跪拜那些像,也不可事奉他,因為我耶和華─你的神是忌邪的神。恨我的,我必追討他的罪,自父及子,直到三四代;
6         愛我、守我誡命的,我必向他們發慈愛,直到千代。
7         不可妄稱耶和華─你神的名;因為妄稱耶和華名的,耶和華必不以他為無罪。
8         當記念安息日,守為聖日。
9         六日要勞碌作你一切的工,
10         但第七日是向耶和華─你神當守的安息日。這一日你和你的兒女、僕婢、牲畜,並你城裡寄居的客旅,無論何工都不可作;
11         因為六日之內,耶和華造天、地、海,和其中的萬物,第七日便安息,所以耶和華賜福與安息日,定為聖日。
12         當孝敬父母,使你的日子在耶和華─你神所賜你的地上得以長久。
13         不可殺人。
14         不可姦淫。
15         不可偷盜。
16         不可作假見證陷害人。
17         不可貪戀人的房屋;也不可貪戀人的妻子、僕婢、牛驢,並他一切所有的。

這裏是十誡.

寫在?
申命記4章
祂將所吩咐你們當守的約指示你們,就是十條誡,並將這誡寫在兩塊石版上。

放在?
列王記上8章
約櫃裡惟有兩塊石版,就是以色列人出埃及地後, 耶和華與他們立約的時候摩西在何烈山所放的。除此以外,並無別物。

基督徒要守嗎?
啟示錄14章
聖徒的忍耐就在此!他們是守 神誡命,和 耶穌真道的!

哥林多前書 第7章
19         受割禮算不得什麼,不受割禮也算不得什麼,只要守神的誡命就是了。

遵守安息日不做工的原因?       
出埃及記20章
當記念安息日,守為聖日。
六日要勞碌作你一切的工,
但第七日是向 耶和華─你 神當守的安息日。這一日你和你的兒女、僕婢、牲畜,並你城裡寄居的客旅,無論何工都不可作;
因為六日之內, 耶和華造天、地、海,和其中的萬物,第七日便安息;所以 耶和華賜福與安息日,定為聖日。

而摩西律法的節期安息日是:

利未記23章
這月十五日是向 耶和華守的無酵節;你們要吃無酵餅七日。
第一日當有聖會,什麼勞碌的工都不可作;
要將火祭獻給 耶和華七日。第七日是聖會,什麼勞碌的工都不可作。

最後再說,十誡的安息日不等於摩西律法的節期安息日.

ps.我不是安息日會的人.
沙文 2011/4/12 00:06
回復 39# Jennifer

佢話冇得DIY嘛
好似酒店門口咁,一定唔可以自己泊車,規定要幫襯valet parking
Jennifer 2011/4/12 13:57
回復 51# 沙文

邊個話信仰唔可以DIY架?你估家陣仲係中世紀咩...
沙文 2011/4/12 20:23
我夠知上court都唔一定要揾律師

但膠僕陳話拜神一定要俾錢祭司嘛。
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